Moto Ecologica

[Merlino]

giez70 non credo affatto, ci sono motori a benzina automobilistici che sfiorano i 20 km al litro, ma devono tirare una massa nettamente superiore e vincere l'attrito di 4 gomme con impronta a terra 20 volte superiore alla sezione di una gomma da moto, senza pensare che (discorso totalmente teorico) lo stesso motore su una moto ti farebbe cappottare dalla potenza molto probabilmente...

[giez70]

lo stesso motore su una moto ti farebbe cappottare dalla potenza molto probabilmente...

non credo questo...molte moto hanno motori grandemente più potenti delle auto...
un motore da 150cv su un'auto è un motore di 150 cv su una moto: la potenza è quella non cambia
...conta il rapporto peso/potenza...
tu hai parlato di consumi di oltre l'85% inferiori...
ci vuole un motore diesel quantomeno...

[Merlino]

Ho parlato di consumi inferiori all'85% del parco moto esistente non dell'85% in meno, c'è un abisso di differenza tra i due concetti..

[giez70]

Ribadisco il 50% delle moto consuma meno della mia auto, per me non c'è storia tutte le moto dovrebbero consumare di meno di una qualsiasi auto anche di una Smart Diesel che consuma meno del 85% di ogni moto se non oltre....

una smart diesel consuma meno dell'85% di ogni moto e una moto dovrebbe consumare meno di una smart diesel...questo c'è scritto...

[Merlino]

Ti limiti a leggere il finale della frase che va letto dall'inizio dove ho chiaramente scritto "ribadisco il 50% delle moto consuma meno della mia auto..." il resto della frase segue li stessi riferimenti.
Se non si fosse capito, allora questo messaggio vale come precisazione.

[Toro]

che cilindrata ha la smart?
che regimi raggiunge?
quanti chili di sistemi per pulire i gas adotta?

[Merlino]

Smart CDI 799cc 45cv/33kw consumo dichiarato 30,3 km/l Euro 4

[Tricheco]

basta non andare troppo forte

[Toro]

Originariamente inviata da Merlino

Smart CDI 799cc 45cv/33kw consumo dichiarato 30,3 km/l Euro 4

un motore del genere, con quelle potenze e regimi di rotazione lo potrebbero fare anche per la moto. a benzina volendo e probabilmente consumerebbe ancora meno... ma non la comprerebbe nessuno perchè non andrebbe un cazzo.
c'è già gente che si lamenta degli ottanta cavalli del f800

[giez70]

sono d'accordo...
non si può ragionare per la moto come per l'auto...la similitudine potrebbe esistere tra moto e auto sportiva...dove i consumi non vengono molto considerati...

[Decibel]

Inizia a comprare le merci a KM zero (ortaggi, frutta e verdura ad esempio) prodotti vicino casa tua. In questo modo non dovranno fare troppi km "trasportati" da TIR pesanti e inquinanti.

[Decibel]

Ah, dimenticavo....Se ti senti così ecologico non entusiasmarti per i gran premi (auto e moto, nessuno escluso) davanti alla tv con la bandiera a tifare il tuo pilota preferito.....

[ljtab]

Originariamente inviata da Toro

adesso che ci penso io viaggio euro uno.
dovrei stare zitto, anzi mettermi tra quelli che se ne fottono altamente.

dai dai che è tutta una scusa per cambiare moto e stai cercando la versione ecologica della scimmia


<Version SERIO ON>
a perte tutto come già altri hanno detto la scelta di viaggiare su due ruote è già da considerarsi più rispettosa dell'ambiente rispetto alle 4 anche solo per i tempi di percorrenza minore dei tragitti casa-lavoro.
è vero che una specie di marmitta catalica, DPF o altra tecnologia per un sistema STOP-START sulle moto potrebbe anche starci bene.
<Version SERIO OFF>

[Toro]

Originariamente inviata da Decibel

Inizia a comprare le merci a KM zero (ortaggi, frutta e verdura ad esempio) prodotti vicino casa tua. In questo modo non dovranno fare troppi km "trasportati" da TIR pesanti e inquinanti.

non so con chi stai parlando ma hai ragione. peccato che qui sia un proliferare incredibile di centri commerciali che propongono sempre più roba da tutto il mondo... e questo fa fallire il negozietto che ho in paese (anzi è già fallito e chiuso da un anno)

[Toro]

Originariamente inviata da ljtab

dai dai che è tutta una scusa per cambiare moto e stai cercando la versione ecologica della scimmia

ci fosse

[Merlino]

x Decibel, se si riferiva a me, non ha letto per intero il primo messaggio, io già cerco di essere ecologico, anche andare in bicicletta al lavoro quando posso, ma quello che non comprendo e che nessuno la obbliga ad avere una moto ecologica, io esprimo il mio pensiero (IHMO) non necessariamente deve essere condiviso, ma almeno prima di criticare, magari pensare che non la formula 1, ma in motoGP, e da anni prevista la riduzione di carburante disponibile per un gran premio.

L'entusiasmo lo avrei leggendo commenti critici e seri, ma lo perdo davanti a messaggi che mi fanno capire tanti perchè....

[Merlino]

per uso cittadino andrebbe bene questo, ma oltre al costo serve un box per attaccare la spina.
http://www.vectrixeurope.com/Portal/...ge/1/home.aspx

....Merlino, io vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè il vecchio Honda CN250 (non iniziare a pensare male...era di mio suocero!) percorreva mediamente non meno di 30 km/lt e con prestazioni (accelerazione, ripresa...) tutto sommato ragguardevoli mentre il suo diretto discendente, l'Honda Foresight 250 (stesso motore ma con caratteristiche più ecologiche a detta della casa madre) faceva fatica a stare sui 20 km/lt e con prestazioni nettamente inferiori. Ho citato questo esempio in quanto vissuto personalmente, ma basta dare un'occhiata alle varie evoluzioni della stessa moto per aver conferma di ciò...man a mano che diventano euro1>2>3 peggiorano le prestazioni e aumentano i consumi....poi sarà anche vero che quei 2/3 elementi che qualcuno ha deciso non si dovessero rilevare allo scarico su una moto nuova effettivamente siano parecchio diminuiti, ma non mi stupirei se tra qualche anno si scoprisse che, come si dice qui da noi, "...l'uma ciapà na vaca per le bale...".
Inoltre sono convinto che se comprassi una moto che inquini realmente un 20% in meno della mia attuale il bilancio finale sarebbe cmq negativo per la Natura...se non altro per l'inquinamento causato per produrla....anche se sicuramente non è un calcolo così facile....

[Merlino]

Rigel, ho letto attentamente, e mi sembra che questa storia del catalizzatore sia una bufala bella e buona per far credere che se hai una moto non attuale all'euro X in vigore inquini di piu', in effetti se si facevano 30 km con un litro con un euro zero e 20 con un euro3, la benzina necessaria per arrivare ai 10 mancanti e di 5 litri che vengono bruciati in piu'.....i petrolieri ringraziano...

[bugiardo]

L'inquinamento prodotto nn e' dato solo dalla quantità di benzina bruciata , ma dai prodotti della combustione.
Certo che se metto dispositivi che limitano l'emissione di sostanze nocive , ma anche la potenza e poi allora pompo di + il motore per recuperare i cv perduti , il consumo sara' maggiore.

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da reka

già il fatto di usare la moto al posto dell'auto ti rende ecologico... a meno che con l'auto non ic viaggeresti in 4o 5

Quoto 100% Reka.

In moto tu muovi più in fretta, meno spreco di carburante in colonna (che non fai) consumo alto in proporzione alla cilindrata (ed al peso della moto) ma comunque paragonabile ad una utilitaria, categoria di auto che da quanto ho capito pochi di voi posseggono.
Quindi, salvo possediate una Smart CDi, nel momento stesso che aprendo il garage decidete di prendere la moto invece della macchina ottenete due nobili scopi. Inquinate di meno e vi divertite di gran lunga di più.

[Merlino]

Evidentemente non sono stato chiaro, che la moto sia piu' ecologica di una auto è fuori di ogni ragionevole dubbio.
Il mio pensiero è rivolto ad avere una moto ancora piu' ecologica, la vorrei come bandiera d'appartenenza al mio mondo motociclista, per anni sono stato precursore dell'uso della due ruote nel mio ufficio, dove d'inverno ero l'unica moto presente, al'inizio venivo considerato un marziano, poi proprio dimostrando che partendo dopo arrivavo prima e non avevo l'assillo del parcheggio, risparmiavo tempo denaro e salute. Ad oggi sono felice di vedere che d'inverno anche se non sono piu' il "talebano" di una volta ci sono sempre delle moto nel parcheggio, e d'estate adesso c'è quasi il problema di trovare un parcheggio per la moto.

Precisato quanto sopra, e considerando che la strada non è una pista, e che con moto come il K75 o l'Africa twin che sono ampiamente sotto i 100CV di potenza, esco tranquillamente con gli amici, e nel misto non rimango certo in coda. Detto questo, se la mia R1200GS, avesse 30 cv in meno e consumasse il 30% in meno sarebbe perfetta, anche perchè cercare i 100CV che sono oltre i 6500 giri non mi interessa...

[aspes]

il tema e' interessante, facciamo qualche considerazione tecnica e non commerciale, che son gia' state fatte (in sostanza non c'e' richiesta, e in quei paesi dove la moto e' un mezzo e non un divertimento come in india le moto da 80 km/l ci sono).
DUnque, negli anni 50 un ciclomotore motom 4 tempi faceva tranquillamente gli 80 km/l, certo aveva una serie di vantaggi (per i consumi), impensabili oggi.
Primo non doveva rispettare norme anti inquinamento, secondo pesava sui 60 kg e aveva pneumatici poco piu' che da bici, terzo faceva i 40-60 km/h.
Pensiamo a un oggetto ipotetico moderno.
Una moto pensata per essere economica deve avere il concetto di una auto utilitaria, e come tale mettere da parte totalemnte il discorso prestazioni, ma restare su un livello decente anche per un viaggio e per caricare.
DIciamo che il target potrebbe essere una velocita' massima sui 150 km/h.
Per questo basteranno circa 30 cv.Che consentono una velocita' di crociera dignitosa sui 120, anche con bagaglio.
Per farla leggera e con coppia ed erogazione piacevoli potrebbe essere un monociclindrico sui 350 cc.
La moto intera potrebbe venire sui 140-150 kg.
Con una moderna iniezione penso potrebbe stare sui 35-40 km/l
Prendendo esempio dai porter piaggio potrebbe essere anche diesel, in tal caso un 500 cc potrebbe avere i 30 cv , peserebbe sui 180-190 kg, e potrebbe avvicinare i 50 km/l.
Questi piu' o meno i numeri fattibili tecnicamente. Per una moto non troppo mortificante nelle prestazioni.
Per

[giez70]

il tema e' interessante, facciamo qualche considerazione tecnica e non commerciale, che son gia' state fatte (in sostanza non c'e' richiesta,

il discorso commerciale non lo lascerei fuori...ritengo sia importante...
nessune le vuole, già...come non capirlo...
tirando le somme avrei una riduzione delle "prestazioni" (uso il termine in senso lato ) notevole a fronte di un beneficio ambientale contenuto...
forse, allora per un uso quotidiano e di lavoro, per una concezione della moto come mezzo e non come hobby, sarebbe meglio pensare all'elettrico
qualche tempo fa, vivevo e lavoravo a roma...da un concessionario ho visto uno scooter di piccole dimensioni elettrico...
ne ho valutato l'acquisto (questo sarebbe effettivamente ecologico...)
bene, ha un'autonomia risibile, prestazioni infime (sarebbe il meno, lo avrei scelto in quanto ecologico, ma rientra anche questo nelle valutazioni) e soprattutto e sottolineo soprattutto rimarrebbe una scelta isolata, il comune di roma, tanto per fare un esempio ha si piazzato le colonnine di ricarica in alcuni luoghi centrali ma ovviamente non funzionano...
e allora?
gli strumenti esisterebbero ma non mi è consentito di poter scegliere in quel senso sino in fondo...

[Merlino]

Infatti Giez, cercare di trovare l'alternativa sui veicoli elettrici e come finire in un vicolo cieco, mentre io focalizzo il mio pensiero sulle tecnologie esistenti.
L'esempio di monocilindrici euro 3 che sfiorano i 25 Km/l ci sono, mi basta pensare al Rotax BMW da 53 cv ed il nuovo lc4 Ktm da oltre 60Cv, quindi la tecnologia per avere le potenze tramite software specifici delle centraline già c'è, magari proprio per non mortificare l'aspetto ludico della moto nelle sue prestazioni, si potrebbero avere due mappature, una "slow" che privilegia i consumi, ed adattissima all'uso in città, ed una "power" per l'uso extraurbano.