Comprereste una moto con.....

[marci72]

per le auto credo sia la via più rapida da perseguire....ma sulle moto credo che la doppia propulsione+pacco batterie causerebbe un aumento di peso inaccettabile

[GEPPETTO]

ma a cosa serve avere auto o moto ad energia elettrica

in quanto la grossa produzione di questa fonte sono le centali nucleari che inquinano in modo molto piu gravoso.

[gancio]

Si, io la comprerei ma a queste condizioni:

-deve pesare meno di 200 Kg
-deve sviluppare una potenza non inferiore a 75 kW
-deve avere un'autonomia di almeno 500 km ad una velocità di 130 km/h
-deve avere un design bello
deve avere una ciclistica e un livello di sicurezza da BMW
Quando la tecnologia raggiungerà questi risutati io sarò pronto.

[Muttley]

Vi andrebbe bene un Piaggio MP3 a motore ibrido (Termico-elettrico) che fa 60Km con un litro ed ha emissioni 0 quando usato in sola propulsione elettrica? Sarà in vendita alla fine del 2008

[aspes]

l'ibrido esiste solo in funzione di fare un oggetto accettabile con le batterie odierne. SOno tecnicamente avanzatissimi e vanno benissimo, vedasi toyota prius. Evidentemente nel momento in cui esistessero batterie "giuste" perderebbero il motivo di esistere. Per Geppetto...la disinformazione attribuisce alle centrali nucleari gravi colpe sull'inquinamento. Peccato che sia proprio il contrario, le centrali nucleari non emettono alcunche' nell'atmosfera, sono quanto di meno inquinante ci sia per produrre grosse potenze. Il problema semmai e' lo smaltimento delle scorie, che opportunamente trattate e immagazzinate non costituiscono alcun problema per tutte le nazioni moderne (tranne noi naturalmente). Aggiungiamo che la disinformazione imperante stende pure un colpevole velo sui progressi al riguardo, una centrale moderna di recentissima concezione, come ne stanno allestendo una in francia, ha una produzione di scoria radioattiva estremamente limitata e a decadenza radioattiva abbastanza rapida. Inoltre il processo e' a sicurezza intrinseca, cose tipo chernobyl non possono accadere per definizione.
A rammentare poi ulteriormente la coda di paglia di tanta disinformazione, aggiungo che mentre si cerca di impedire la costruzione di nuove moderne e sicure centrali, tutti i paesi dell'est, e la cina hanno in esercizio CENTINAIA di centrali come quella di Chernobyl , e si guardano ben dal fermarle per il duplice motivo che si bloccherebbero tali nazioni e non hanno i soldi per farne di nuove.E' un po' come se uno si preoccupasse di non darsi una martellata su un dito mentre gli sta cadendo addosso un blocco di cemento da una tonnellata. E comunque l'argomento e' interessante ma si va OT, nessuno impedisce di produrre energia elettrica anche per le ipotetiche auto elettriche continuando a bruciare petrolio se tanto ci piace....ne sarebbe un vantaggio comunque, dato che una centrale ha rendimenti termici superiori ai motori attuali delle comuni auto

[Muttley]

Aspes il problema non è la tecnologia delle batterie (Li-Ion) ma la disponibilità delle stesse: pochi produttori sovraccarichi di ordini.

[Gattonero]

Originariamente inviata da GEPPETTO

ma a cosa serve avere auto o moto ad energia elettrica

in quanto la grossa produzione di questa fonte sono le centali nucleari che inquinano in modo molto piu gravoso.

No ALT!

Attenzione!

Un buon motore automobilistico ha un rendimento inferiore comunque al 30%. Un Ciclo Combinato Gas+Vapore di Recupero può avere rendimenti superiori al 50% (combinati ovviamente... vedere ad es. GE 9H).
Peraltro un ciclo combinato a Gas Naturale ha emissioni ridicole se comparate a quelle dei motori auto/moto, dato che esistono da anni sistemi per l'abbattimento a secco degli inquinanti. Non importa usare il nucleare, con un piano energetico intelligente.

Un Motore elettrico ha rendimento intorno al 90% e coppia come ti pare...

Questo è IL punto dell'usare trazione elettrica. Scaldare meno in rapporto a quanto ci si sposta e spostarsi utilizzando minore energia in funzione delle caratteristiche di coppia delle macchine elettriche.

Quoto aspes nel dire che l'unico punto sono le batterie. Si sta facendo qualche passo in avanti nella tecnologia a Polimeri di Litio (non ioni di litio)... ma ancora la strada sembra in salita. Lo ri-quoto sul nucleare per il quale taaaaaanta disinformazione ha generato dannosissimi mostri.

[Charly]

Interessante non sapevo, ma sto coso a 3 ruote......

[cidi]

condivido le affermazioni di aspes e di quanti hanno focalizzato il problema energetico.

secondo me un mezzo ibrido unisce le sfighe di tutti e due i sistemi propulsivi
la toyota ibrida di un mio collega fa i 10 km/l, in media. quando va a corrente non inquina, vabe', ma quando va a motore, inquina piu' di un veicolo che fa i 20 km/l. cambia solo la distribuzione della emissione, ma il rendimento globale del veicolo e' piu' basso (per forza: la corrente la fa usando il motore a combustione interna che ha un suo rendimento gia' basso in partenza, tanto vale ottimizzare quel processo e non aggiungere altri sistemi che per forza assorbono energia, per moderni ed efficienti che siano)

meglio un sistema "puro" ben realizzato.

[Charly]

Gli obiettivi sono importanti.
Se le case costruttrici avessero dei fortissimi incentivi economici sfornerebbero modelli completamente elettrici.
Si tratta di avere degli stimoli. Vi ricordate i diesel degli anni 80?

[Muttley]

Cidi il fatto è che le auto Ibride hanno senso solo in ambito urbano o suburbano dove si può sfruttare il meglio delle 2 propulsioni, la Prius in autostrada è un chiodo che consuma piu di una equivalente berlina. Su un veicolo a 2 o 3 ruote invece, il cui utilizzo è prevalentemente urbano, l'ibrido da il suo meglio.

[cidi]

confermi quello che pensavo: gli attuali ibridi sono solo dei richiami pubblicitari:
il mio collega e' "entusiasta" del fatto che crede di non inquinare, con la sua macchina che tra l'altro costa una esagerazione... eppure avrebbe gli "strumenti culturali" per farsi due conti sul rendimento globale del suo veicolo e sulle emissioni in piu' che produce.
accecato come una ranocchia da un fascio di luce intensa (siete mai andati a caccia di ranocchie? son buone impanate e fritte o in brodetto)

Originariamente inviata da stuka

una moto NO, una bici si...

Allora telefona al mio babbo che le vende...

Un'auto elettrica o ibrida si, ma una moto di uguali caratteristiche MAI!

[Muttley]

Non sono d'accordo CIDI è che, come spesso accade, vengono vendute pere per mele... A Milano molti tassisti hanno preso la Prius e sono soddisfattissimi, io che faccio praticamente solo autostrada non la prenderei.

[aspes]

Charly, tu parli di incentivi come se i soldi fossero sempre e comunque sufficienti a risolvere i problemi tecnici. QUi ci sono su qde molti tecnici nei diversi settori, e ti posso assicurare che molte volte non e' che basti la bacchetta magica, si progredisce, si studia, si migliora, ma i miracoli non si fanno a comando.
Io non credo e non ho mai creduto ai grandi vecchi, ai petrolieri che boicottano la ricerca e via discorrendo. Molto piu' semplicemente una tecnologia , qualsivoglia,si afferma nel momento in cui diventa conveniente economicamente nella sua globalita' ,e quindi di massa. Puoi essere stracerto che se si potesse fare A COSTO ACCETTABILE una produzione in serie di auto elettriche, i vantaggi sarebbero tali che in pochissimi anni tutti si butterebbero sul business. Anzi, a maggior ragione, ci sarebbe una rotazione del parco circolante letteralmente vertiginosa, quindi un gran business per tutti, e pure i petrolieri venderebbero agli enti elettrici quel che ora vendono agli utenti.
Per chi pensa ancora alle prestazioni, ribadisco che le prestazioni "tranquille" degli attuali veicolo elettrici , sono dovute SOLO al fatto di salvaguardare un minimo di autonomia, e anche a una scelta di "civile" modo di andare. Se si vuol fare un motore/convertitore elettrico che ti fa ribaltare la macchina in posteggio si fa senza alcun problema, il motore elettrico a parita'di peso e dimensioni puo' erogare coppie 3-4-8 volte superiori a uno a scoppio, e per di piu' a qualunque regime, anche da fermo, e per fermo intendo proprio a 0 giri (infatti non serve ne' il cambio ne' la frizione).E sfruttando la sovraccaricabilita' un motore elettrico da 50 cv (e quindi peso e dimensioni minime), puo' erogarne tranquiillamente magari 200 per brevi periodi tipo un sorpasso. Mentre uno a scoppio da 200 cv ha il peso,ingombro e consumi da 200 cv anche quando ne usi 10 in coda.... credetemi, io amo quello a scoppio per motivi romantici,ma e' come paragonare un dinosauro allo shuttle.

[Charly]

Originariamente inviata da aspes

Charly, tu parli di incentivi come se i soldi fossero sempre e comunque sufficienti a risolvere i problemi tecnici. QUi ci sono su qde molti tecnici nei diversi settori, e ti posso assicurare che molte volte non e' che basti la bacchetta magica, si progredisce, si studia, si migliora, ma i miracoli non si fanno a comando.
Io non credo e non ho mai creduto ai grandi vecchi, ai petrolieri che boicottano la ricerca e via discorrendo. Molto piu' semplicemente una tecnologia , qualsivoglia,si afferma nel momento in cui diventa conveniente economicamente nella sua globalita' ,e quindi di massa. Puoi essere stracerto che se si potesse fare A COSTO ACCETTABILE una produzione in serie di auto elettriche, i vantaggi sarebbero tali che in pochissimi anni tutti si butterebbero sul business. Anzi, a maggior ragione, ci sarebbe una rotazione del parco circolante letteralmente vertiginosa, quindi un gran business per tutti, e pure i petrolieri venderebbero agli enti elettrici quel che ora vendono agli utenti.
Per chi pensa ancora alle prestazioni, ribadisco che le prestazioni "tranquille" degli attuali veicolo elettrici , sono dovute SOLO al fatto di salvaguardare un minimo di autonomia, e anche a una scelta di "civile" modo di andare. Se si vuol fare un motore/convertitore elettrico che ti fa ribaltare la macchina in posteggio si fa senza alcun problema, il motore elettrico a parita'di peso e dimensioni puo' erogare coppie 3-4-8 volte superiori a uno a scoppio, e per di piu' a qualunque regime, anche da fermo, e per fermo intendo proprio a 0 giri (infatti non serve ne' il cambio ne' la frizione).E sfruttando la sovraccaricabilita' un motore elettrico da 50 cv (e quindi peso e dimensioni minime), puo' erogarne tranquiillamente magari 200 per brevi periodi tipo un sorpasso. Mentre uno a scoppio da 200 cv ha il peso,ingombro e consumi da 200 cv anche quando ne usi 10 in coda.... credetemi, io amo quello a scoppio per motivi romantici,ma e' come paragonare un dinosauro allo shuttle.

Aspes: hai ragione.
Non sono un tecnico ma un uomo di marketing.
Vedo spesso le cose con un approccio di potenziale business e profitti.
Mi fa piacere il confronto soprattutto con chi ha una formazione diversa dalla mia.
(Interessanti le doti dei motori elettrici).

[Curteo]

Questa era una delle moto più interessanti dell'Eicma



http://www.ecoblog.it/post/4717/vecr...orsa-elettrica

http://www.motoinsight.it/blog/vectrix_superbike.html

[Charly]

Molto interessante!

[un ex tk]

Originariamente inviata da aspes

8-10 ore di ricarica...

E se ritornassimo a mezzi tipo tram? per le moto la vedo un po' dura...

Per non essendo esperto in materia, quoto tutte le valutazioni di Aspes, in particolare le considerazioni sul nucleare, che a mio avviso rappresenta l'unica soluzione per i problemi energetici di questa società, a meno di non volerla rovesciare e adottare un modello che ne richieda 1/100.

Anche se siamo OT, la campagne mediatiche basate su emozoni possono portare alla rovina, sul piano energetico il nostro paese lo pagherà a carissimo prezzo, ora siamo solo all'inizio...

[aspes]

ho rispetto assoluto per i nostri vecchi, e quindi il tram o il filobus avevano eccome i loro perche'. E per dire come cambiano le tendenze, si potrebbero elencare i motivi che hanno portato alla sostanziale scomparsa. In pratica il fatto che il percorso era obbligato dalla linea , e quindi poco flessibile con le esigenze del traffico magari mutevoli. Poi si ritenne antiestetica la presenza della linea aerea. RIsultato? valanghe di autobus diesel. Ma nessuno pensava in quegli anni al fattore inquinamento.Oggi ci potrebbe essere una parziale inversione di tendenza, ma vedo meglio le piccole metropolitane leggere sopraelevate, che pero' per forza di cose non possono essere capillari..

[Tricheco]

neanche se me la regalassero

[Janno]

Una moto no, uno sputer se proprio devo ed un'auto assolutamente sì!

["Paolone"]

Sulla moto elettrica non potendo poi montare un'Akrapovic, direi di no.... ma l'auto si, se intesa come utilitaria in particolare, si!

[Charly]

Indubbiamente il sound del motore (boxer, sogliola, 4 cilindri frontemarcia o quant'altro) è parte del gusto di andare in moto, tuttavia con il petrolio a 105 neuri qualcosa dovra pur succedere (oltre a pelarci il portafoglio!)

[aspes]

volete l'erogazione violenta? basta parametrare il software di regolazione e vi faccio ribaltare a ogni semaforo.VOlete il rombo del motore a scoppio? rimediamo pure a quello

http://www.vroombox.com/vroombox/