La coerenza, questa sconosciuta...

[paolo b]

Se i consigli riguardano procedure legali da seguire (e non "dì che guidava tua nonna") non vedo la contraddizione.. si applica la legge in entrambi i casi.

Per esempio, se fossi il proprietario di una moto a cui è stato ritirato il libretto per il portatarga originale ed "omologato" dalla casa, gradirei molto avere consigli legali su come comportarmi per difendermi da una (IMHO) evidente anomalia..

[spazinfo]

fare ricorsi non è illegale...

[Cimina]

Quindi per voi, prendere una multa per eccesso di velocità, sapendo che stavate superando il limite, e fare ricorso per non pagarla, è giusto?

[spazinfo]

Originariamente inviata da Cimina

Quindi per voi, prendere una multa per eccesso di velocità, sapendo che stavate superando il limite, e fare ricorso per non pagarla, è giusto?

dipende da fattori ampiamente discussi in questo forum...

[Smart]

Originariamente inviata da Cimina

Quindi per voi, prendere una multa per eccesso di velocità, sapendo che stavate superando il limite, e fare ricorso per non pagarla, è giusto?

detto così la risposta è ovviamente no ma poi quando ti trovi su un rettilineo a 4 corsie con limite a 50kmh perchè il comune si è "dimenticato" di levare il cartello dei lavori in corso o più probabile si sta solo "parando il culo" per la mancate manutenzione della strada e magari ci sono 22 cartelli in 400mt....

[barbasma]

Originariamente inviata da Cimina

Quindi per voi, prendere una multa per eccesso di velocità, sapendo che stavate superando il limite, e fare ricorso per non pagarla, è giusto?

hai detto bene... tutti buoni a fare i froci col culo degli altri.

[Manga R80]

La coerenza non va abusata. E' l'anticamera della acriticità, del dogma. Si pensa una volta sola e quella vale per sempre.
Troppo comodo.
La vita, il mondo cambiano in continuazione e così devono fare le nostre convinzioni. Certo, si devono appoggiare alla coscienza, alla rettitudine, all'onestà intellettuale e all'etica.

Tutte cose con due dita di polvere sopra.

Effettivamente "eludere" una normativa è perfettamente legale, e direi che gli avvocati servono a questo.

Ma così è, così va il mondo. Ormai, non esistono leggi con la L maiuscola, non esistono norme. Solo "divieti". E c'è una bella differenza, a livello umanistico.

Cerchiamo di essere almeno coerenti con i nostri pochi valori residui. Uno su tutti il rispetto degli altri.

[Wotan]

Originariamente inviata da Cimina

Quindi per voi, prendere una multa per eccesso di velocità, sapendo che stavate superando il limite, e fare ricorso per non pagarla, è giusto?

A volte sì. La questione è sottile, faccio un esempio.
L'unica volta che mi ha pizzicato un autovelox è stato circa tre anni fa sull'Autosole, dove sono stato preso a 172 Km/h, quindi 300 e passa Euro, sospensione della patente per un mese e 10 punti, perché ero di poco oltre i 40 sopra il limite.
Il fatto è che io andavo a poco meno di 170, proprio perché sapevo che lì qualche volta c'era la pattuglia e che oltre i 170 avrei rischiato grosso; rinunciare ai circa 200 Euro di multa e ai 2 punti previsti in questo caso mi andava bene, ma così era un'ingiustizia.
Quindi ho fatto ricorso per la mancata taratura dell'autovelox e l'ho vinto, anche se per un'altra motivazione (c'era un altro veicolo nella foto).

Tieni presente che i ricorsi possono essere vinti solo se c'è effettivamente qualcosa di sbagliato (= illegale) nel verbale che ricevi. Per questo, se uno è convinto che ci sia qualcosa che non va, il ricorso è sacrosanto; se invece uno fa ricorso solo per provarci, allora non ha senso.

[Cimina]

Il mio discorso sulla coerenza prendeva in esame i post di forumisti che condannavano chi apportava modifiche alla moto. Vedi post di Adventurer "Agguato dei carabinieri"

Giro la domanda a voi, secondo voi il ritiro del libretto di circolazione + 370 euro di multa per avere sostituito le frecce originali con frecce aftermarket non omologate (tipo kellermann per intenderci) è una cosa corretta?

Per me vale alla pari di un appostamento nascosto per un velox, non è prevenzione.

[Deckard]

dev essere bello poter ricorrere per tutte le infrazioni...quasi quasi mi trasferisco in italia.

[spazinfo]

Originariamente inviata da Deckard

dev essere bello poter ricorrere per tutte le infrazioni...quasi quasi mi trasferisco in italia.

sino ad ora i miei eccessi di velocità o divieti di parcheggio li ho pagati. Quando saranno ingiusti, farò ricorso. In sfizzera non è cosi?

[paolo b]

Cimina, il fatto è che se la normativa ti dà la possibiltà di farlo, lo fai.
La stessa normativa che "consente" agli enti proprietari od ai Comuni di piazzare (a volte) limiti ingiustificati, e di metterci dietro un velox appaltato ad una ditta esterna.



PS: ad oggi non ho (ancora) preso una multa per eccesso di velocità, probabilmente se mi arrivasse la pagherei e basta.

[Deckard]

si é così. ma che io sappia le multe ingiuste non ci sono o sono ben poche (vediamo cosa dicono i miei compaesani)

[spazinfo]

Originariamente inviata da Deckard

si é così. ma che io sappia le multe ingiuste non ci sono o sono ben poche (vediamo cosa dicono i miei compaesani)

ad un mio amico è arrivata una multa di transito in area a traffico limitato in una città che non ha mai visto in vita sua... la multa è giusta (qualcuno è passato dove non doveva) peccato che non era lui.

[Davide]

Originariamente inviata da Cimina

Come si suol dire "sono buoni tutti a fare i froci col cu lo degli altri!"

A certi froci piace anche farlo con il propio culo

[Deckard]

Originariamente inviata da spazinfo

ad un mio amico è arrivata una multa di transito in area a traffico limitato in una città che non ha mai visto in vita sua... la multa è giusta (qualcuno è passato dove non doveva) peccato che non era lui.

ecco ...quella é una multa ingiusta e ovvio fai ricorso. c é un palese errore di persona.

[Muttley]

Credo che non si possa fare di tutta un erba un fascio.
Se vado troppo veloce e mi fanno la foto (come è accaduto) pago e zitto, dovevo pensarci prima, mi do del cog@@@ e starò piu attento. Se invece mi fanno una multa perchè hanno deciso di lavare la strada in una sera diversa da quella indicata nella segnaletica e non hanno messo i cartelli la sera prima (accaduto anche questo) allora faccio ricorso perchè ritengo di aver subito un sopruso. Credo che il thread che ha generato questo sia stato da alcuni interpretato con "occhiali" diversi: la mia posizione è: se la legge c'è il carabiniere/poliziotto la applica e basta non la interpreta, per quello ci sono i magistrati e se si pensa di aver ragione si può far ricorso.

[intruso]

Originariamente inviata da Muttley

: se la legge c'è il carabiniere/poliziotto la applica e basta non la interpreta, per quello ci sono i magistrati e se si pensa di aver ragione si può far ricorso.

infatti il ricorso .........
per uno che lavora , e ,magari vive in un'altra città la cosa più semplice da fare
perdi tempo , denaro , ti rodi lo stomaco
poi alla fine hai pure ragione
dirai ... visto giustizia è fatta

NO!!!! è quì l'errore
io ho perso del mio tempo ( prezioso o meno non importa) ho speso soldi
per farmi dire che avevo ragione perchè il tipo che mi ha fermato non conosce le leggi o magari gli sono antipatico
in pratica lui ha sbagliato , non paga nulla di suo ,
rimane al suo posto e continua a far male il lavoro che noi gli paghiamo

tutto normale questo ...........

[adventurer]

Originariamente inviata da intruso

..............

NO!!!! è quì l'errore
io ho perso del mio tempo ( prezioso o meno non importa) ho speso soldi
per farmi dire che avevo ragione perchè il tipo che mi ha fermato non conosce le leggi o magari gli sono antipatico
in pratica lui ha sbagliato , non paga nulla di suo ,
rimane al suo posto e continua a far male il lavoro che noi gli paghiamo

tutto normale questo ...........

qui si comincia a ragionare...
e aggiungo che purtroppo si vincono e si perdono i ricorsi a seconda dell'umore di chi ti stà per giudicare...

[Merlino]

Cimina e da ieri che ti vedo verde acido e non per il nick verde...

[calimero]

x muttley, ah ok, allora se prendo un velox (tipo telelaser) mentre sfreccio a 100/120 con limite 60, sono autorizzato a far ricorso...

[Cimina]

Merlino, hai ragione, mi sa che vado a scrivere in un forum di motociclisti.
Ciao ciao a tutti

[sello]

Io in moto vado come ritengo adeguato,violo il codice della strada ogni volta che lo ritengo opportuno e se posso non pago la multa/cerco di non farmi togliere i punti.

D'altronde vivo in un paese dove ci sono baby pensionati,(e pensionati che hanno versato 5 e percepiscono 10),gente che parcheggia in doppia /tripla fila,che non fa una coda manco a sgozzarli,ovvero gente che pensa solo ai 'azzi propri.

Perchè non dovrei adeguarmi?

Sono un asociale? Sì,abbastanza.

[webex]

Originariamente inviata da Cimina

Merlino, hai ragione, mi sa che vado a scrivere in un forum di motociclisti.
Ciao ciao a tutti

Di che ti meravigli Cimina?

Io su un forum di motociclisti come questo ho scoperto che Valentino Rossi è poco più di un bravo pilota e solo grazie alla fortuna e alle moto che ha avuto è riuscito a vincere qualcosa, ma giusto per culo

Più motociclisti di qui
anzi no

Originariamente inviata da Cimina

Spero di non generare una flame mostruosa, ma di far ragionare chi si schiera a spada tratta da una parte o dall'altra in base a come gli fa comodo.

sulla coerenza dico la mia, QdE è un "ritaglio" della società che è fuori dalla scatola che usiamo per comunicare, ergo....

per le forze dell'ordine la questione è più complessa, sono "figlio" di una divisa e quella divisa mi ha fatto, crescere, mangiare eccetera eccettera,

se però oggi è opinione diffusa, senza volere generallizzare, che si veda nella divisa un nemico "de facto" qualche domanda bisogna porsela, chi ha sbagliato e dove?!