A'nvedi questi, REPETITA IUVANT...

[absolute beginner]

Anch'io penso che sia fantastico questo forum...
Perchè è palese lo strabismo di chi vorrebbe limitare la velocità a 140 all'ora salvo poi percorrere i passi alpini in motocicletta alla medesima velocità.
Per assurdo, andare a 220 all'ora su una 3 corsie (traffico permettendo) con una BMW 335 un'Audi A6 o un Boxster è una passeggiata di salute... salire un passo a 140 all'ora con una Ypermotard E' DA CRIMINALI SUICIDI.

Lamps!

[barbasma]

io non ho detto di andare a 140 sui passi... ho detto che 140 sui passi è una velocità già esagerata... quindi l'eventuale limite elettronico sarebbe assolutamente accettabile.

se sui passi tieni una media di 70... vuol dire che stai andando già come un demonio.

inoltre sui passi le statistiche di incidenti sono irrisorie... sulle strade normali invece.... è peggio dell'afghanistan...

in lombardia ormai sulle autostrade il limite di velocità è 80... e non perchè lo impongono... ma perchè se ti va bene... fai quella media...

prova a girare tra varese/milano/bergamo alla sera dopo il lavoro... se fai i 30... è tanto.

[maic]

Ma non basterebbe mettere 3 bei furgoni della polizia che percorrono paralleli le nostre autostrade occupando le 3 corsie e che fanno i 130-140, così saremmo costretti ad andare per forza a quelle velocità, pur mantenendo intatte le nostre macchine-moto?
Anzi un bel coso tipo quello che tiene in fila i cavalli nelle partenze lanciati delle corse?
Ogni 20 KM un furgone?
(ovviamente si sta a scherzà..)

Parlando seriamente, i discorsi sono sempre lì, l'idiozia di alcuni costa la libertà di tanti (tutti), e ogni opzione per "limitare i danni" sembra sempre o assurda o inapplicabile..
Perché una volta che mettono il Chip per limita, qualcuno non lo disabilita? anche solo perché una volta vi può venire la necessità di fare più dei 140-150, anche solo per una volta, per un minuto..

[onlybmw]

A me sinceramente la cosa sembra non fattibile, su quali parametri andrebbero ad agire sul numero di giri?

E con i bolli che si pagano in base ai kw, come farebbero a determinare l'importo da pagare

[Marzi]

Originariamente inviata da barbasma

...
in un paese dove mezza italia non usa il casco, non usa le cinture, tiene i bambini sulle gambe in auto (anche i cani) salvo poi piangere davanti alle telecamere dei tg quando ci scappa il morto...

...parlare di leggi troppo rigide mi fa solo ridere.

incidenti con auto schiacciate come lattine e i TG "ha perso il controllo dell'auto per motivi ancora da accertare..." eggià... ci vuole CSI per trovare quei motivi...

confermo sugli USA... quando ti fermano prima ti puntano il fucile... poi ti dicono cosa fare.

...

Anche se un po' imprecisa, la discussione era molto più concreta; perchè, invece, tu ti abbandoni sempre a questa prosopopea da filmetto americano? Non è utile al discorso...
IMHO

[Fancho]

quando arriva una nuova norma restrittiva... pensano tutti a "chi non può permetterselo...."

Era solo una delle tante osservazioni possibili. Il concetto basilare è a quanta libertà siamo disposti a rinunciare. Aumentare i controlli, come in tutti gli stati d'oltralpe, è la sola risposta che coniughi la libertà di circolare con moto da 150 cv (nonostante a me non freghi nulla non vorrei che ne fosse vietata l'immatricolazione perdìo!) con la sicurezza stradale per tutti. Altrimenti la libertà di chi circola col cervello (compresi quelli coi 152 cv di K-GT che non son certo dei pazzi scatenati nella maggior parte dei casi) viene sacrificata a cagione dei comportamenti del solito branco di acefali che non meriterebbe nemmeno di condurre un Mosquito. Almeno non su strade aperte al pubblico...

[Fiammata]

Il ministro dei trasporti qualche tempo fa diceva che avrebbe voluto un velox ogni 500 metri; vi immaginate quanto gli sarebbe costato? Così risolve: fa pagare noi!

Come se fare 160 su un' autostrada deserta fosse il vero problema degli incidenti in Italia; l'incapacità, i controlli pari a zero e l'imprudenza non contano.

Scommettiamo che se passa questa legge gli incidenti in autostrada rimarranno pressappoco invariati?

[barbasma]

X fancho

se il mondo fosse perfetto e popolato da esseri civili e responsabili non ci sarebbe bisogno di leggi, per quei pochi (non sono molto sicuro del pochi io sono poco fiducioso sulla civiltà delle persone, dell'italiano medio poi.. ti inculerebbe per passarti davanti al supermercato), purtroppo le leggi servono, e gli altri pagano anche per loro.

a me per ora i limiti non levano nessuna libertà.

se voglio provare adrenalina faccio altri sport... non vado in auto e moto.

x marzi

stiamo discutendo sul NULLA... per fare meno incidenti bisogna andare più piano e basta... non esiste altra ricetta plausibile se non utopici discorsi sul fatto che dovremmo guidare tutti meglio.

purtroppo in italia rilasciano le patenti come i biglietti della lotteria.

a chi pensa che le auto moderne sono sicure a 200kmh rispondo che si frenano meglio... ma un MURO... rimane un muro... e le leggi fisiche non si annullano... anche se avete 10000 servocazzateairbag della minkia...

nei crash test a 70kmh (non 100 ne 150)... anche le auto più costose si piegano in due...

[absolute beginner]

Originariamente inviata da barbasma

in lombardia ormai sulle autostrade il limite di velocità è 80... e non perchè lo impongono... ma perchè se ti va bene... fai quella media...

prova a girare tra varese/milano/bergamo alla sera dopo il lavoro... se fai i 30... è tanto.

Conosco, conosco...
Quella zona l'ho bazzicata per anni per lavoro e l'A8, l'A4, l'A21 e la Gravellona-Toce sono tutte strade che ho percorso a 80 all'ora alle 6 di poimeriggio come anche a 180 alle 11 di sera...
I limiti di velocità sono una stronzata, resa necessaria dal fatto che, ahimè, la gente per conseguire la patente dovrebbe anche essere in grado di adattare la propria andatura alle condizioni della strada e del traffico.
Purtroppo così non è.

Lamps!

[Marzi]

Non ti do torto ma tutto questo come entra nel discorso? Il punto non è se sia o meno la velocità a determinare la maggior parte degli incidenti, semplicemente se sia o meno corretto che lo Stato imponga di limitare i veicoli a 140 km/h. Secondo me no.

PS: ma io li frego tutti, tiro fuori il K100 (precedente al 1° gennaio 1994 e quindi non da limitare) e mi sparo la A4 a 200km/h

[stefanov1]

Che piaccia o no la strada è quella della limitazione ... o di potenza o di velocità..il numero di incidenti, le assicurazioni, la politica e l'opinione pubblica lo vogliono.

In Francia tutte le moto sono limitate a 100CV dalla Yabusa allo scooter.. e nessuna casa motociclistica si è messa a piangere..
Inoltre abbiamo preso (come Italia) degli obblighi verso l'Europa di ridurre il numero di incidenti.

Guardate questi dati :

L'Italia è al PRIMO posto come numero di incidenti mortali in Europa nelle due route (il 26% del totale dei morti) anche se sul totale dei veicoli che circolano pesano poco più del 3% !!
Come numero globale di incidenti noi complessivamente siamo al 14esimo posto di una classifica fatta da 27 paesi e la Francia (guarda caso...) è al primo posto (nel senso che ci sono meno incidenti)...

Quandi prepariamoci..prima o poi tocca anche a noi!

[Fancho]

Originale inviato da barbasma

purtroppo in italia rilasciano le patenti come i biglietti della lotteria.

Qui ti straquoto!!!

[absolute beginner]

Originariamente inviata da barbasma

a chi pensa che le auto moderne sono sicure a 200kmh rispondo che si frenano meglio... ma un MURO... rimane un muro... e le leggi fisiche non si annullano... anche se avete 10000 servocazzateairbag della minkia...

nei crash test a 70kmh (non 100 ne 150)... anche le auto più costose si piegano in due...

DIO BONO, ABOLIAMO LE MOTOCICLETTE ALLORA!!!!
VISTO CHE SONO AL PRIMO POSTO PER MORTALITA' SULLE STRADE...
Altro che 200 all'ora contro il muro...in moto si crepa o si finisce sulla sedia a rotelle a 30 all'ora

Lamps!

P.S. Hai postato la foto di un test euroNCAP svolto a 64 km/h contro una barriera deformabile... Just for info il guidatore di quella X5 ne sarebbe uscito assolutamente incolume...

[greenmanalishi]

minchia..se passa non rientro nella norma nemmeno con la punto che già mi crea non pochi problemi se devo sorpassare un ape.

[stefanov1]

Tanto per buttare della benzina sul fuoco....

La UE starebbe studiando sta proposta di legge per far si che dal 2012 vengano vendute esclusivamente vetture che non siano in grado di superare i 160.

Una parte del documento dice così:
" Insists therefore, that from 31 December 2012, unless specially licensed for law enforcement, emergency or military purposes, no new passenger car model be allowed onto the EU market if over-engineered to be capable of reaching speeds in excess of 162 km/hour (101 mph), this being 25% more than the highest speed limit authorised in the vast majority of Member States;"

Il tutto sembrerebbe venga proposto con l'intento primario di ridurre le emissioni inquinanti, quindi non principalmente per ridurre la mortalita' (evidentemente si rendono conto che la velocita' conta fino ad un certo punto negli incidenti)

Questo è il link con il testo integrale:
http://www.europarl.europa.eu/meetdo...4/670834en.pdf


E se non mi sbaglio verrà discusso per la votazione questo autunno...

[Fancho]

minchia..se passa non rientro nella norma nemmeno con la punto che già mi crea non pochi problemi se devo sorpassare un ape.

A onore del vero va detto che sarebbe limitata la velocità massima raggiungibile, non la potenza, che verrebbe solo "tagliata" elettronicamente al sopraggiungere dei 140 km/h. Ed è proprio per questo che la norma è di una inutilità spaventosa. La maggior parte degli incidenti mortali avvengono su strade tipo val Trebbia (chi è padano sa tristemente di cosa si tratta! ) dove, anche a tirare come matti, difficilmente si supera quella velocità.
Anche con le nuove eventuali norme citate nulla vieterebbe di avere motori che consentano di raggiungere i fatidici 140 nello spazio di un battito di ciglia. Quindi...

[barbasma]

x abso

ovvio che ne sarebbe uscito incolume... a 64kmh... a 150 invece?

inutile che discutiamo tra persone di buon senso... sulle strade italiane muoiono 20 persone al giorno....

lo scopo è diminuire queste morti.

pensare... beh a me non tocca mai... è poco furbo... perchè anche se noi guidiamo benissimo... un pirla potrebbe venirci addosso.ù

senza contare che comunque paghiamo tutti ogni incidente di altri con i nostri soldi... in cure mediche... e indennità di invalidità permanenti.

all'estero le hanno diminuite massacrando di velox (inghilterra per esempio dove i limiti sono ben inferiori ai nostri in autostrada).

altre ricette a breve termine io non ne vedo.

educare le persone... in italia? non utopistico... praticamente inconcepibile.

[absolute beginner]

Il rimedio sulle autostrade già esiste e si chiama Tutor.
Senza imboscate da parte della polstrada, con la massima chiarezza e senza provvedimenti illiberali e deficienti che solo Pecorina Scanio può sottoscrivere...

Lamps!

[BlekMacigno]

Il problema a mio avviso e' che in Italia si consideri la patente come un diritto e non come una concessione.
Ci dimentichiamo sovente che un'auto o una moto sono pericolose ne' piu' ne' meno di un fucile o una pistola carichi.

Chi, pur dotato di porto d'armi, uscirebbe con un bel browning carico in spalle?

Con l'auto no, tutti in giro a correre, infilarsi tra le corsie, parcheggiare in doppia o tripla fila perche' se no ci si stanca a camminare.
La velocita' e' un diritto direttamente proporzionale al denaro posseduto (o alla capacita' di accesso al credito).

Non sarebbe semplice e risolutivo revocare al patente a chi supera i limiti o provoca incidenti gravi?

[Themau]

visto che ognuno ha la sua ricetta, azzardo a dire la mia

punto A
riconsiderazione di TUTTI i limiti di velocità ora esistenti, adeguandoli alla modernità dell'attuale parco auto/motoveicoli circolante (significa rivederli INNALZANDOLI ed eliminando quelli "impossibili" da rispettare). Per intenderci, fare in modo che anche in Italia si possa dire, come per altri paesi, che se c'è un limite è bene osservarlo perchè altrimenti realmente ci si espone a pericolo

PUNTO B
disseminazione a pioggia di sistemi di rilevamento elettronici (fissi e mobili, con preferenza per quelli di calcolo delle velocità medie e non instantanee), ADEGUATAMENTE ED OBBLIGATORIAMENTE PRESEGNALATI (ovvero niente più imboscate...)

PUNTO C
eliminazione RADICALE di qualsivoglia possibilità di contenzioso rispetto alle infrazioni accertate e contestate: ovvero, il limite è congruo, ti ho avvisato per tempo, se comunque lo superi pur essendone stato perfettamente cosciente, consapevole e preavvisato, paghi e ti sospendo/ritiro la patente, punto.

I tre "step" dovrebbero essere contestuali e consequenziali (prima A, poi B, infine C)

inutile dire che sono il primo a ritenere che non arriveremo mai ad un simile scenario

[greenmanalishi]

"ci dimentichiamo sovente che una moto o un auto sono pericolose come un fucile" appunto! ce ne dimentichiamo solo quando sulla moto ci siamo noi, non è
possibile leggere su un forum di motoclisti o gente che va in moto
"chi non può permettersi la pista fa senza" è una crociata persa, è incredibile sentire queste parole da un motociclista, le piste per le moto dovrebbero essere come le piste per gli sci, accessibili a tutti, che la gente si sfoghi in pista perchè se anche il limite sarà di 140 o 100 all'ora, questa gente sarà sempre in strada a fare danni. con l'ypermotard invece di rompere i maroni sui passi alpini spendi 50 euro e te ne vai 2 orette fra i cordoli...con l'erre 1 o il cbr sei un pericolo in val trebbia? ti do la possibilità di andare 2 ore fra i tuoi simili al mugello e così la smetti di rompere i maroni a quelli che in strada ci girano rispettando limiti. educare è difficile, invogliare molto meno.
ancora meno difficile è pensare " a me la pista non interessa e non mene frega un cazzo se limitano le moto, chi non può permettersene 2 cazzi suoi non ci va" bene , verremo tutti a 140 all'ora in strada quando passate voi......

[zanna]

non è
possibile leggere su un forum di motoclisti o gente che va in moto
"chi non può permettersi la pista fa senza" è una crociata persa, è incredibile sentire queste parole da un motociclista,

Penso che se piace o no... questa è la realta, può essere detta da un motociclista o da chiunque
Io le migliaia e migliaia di cose che non posso permettermi, che sono tutte superflue (quando possiedi le vere cose della vita, casa ,lavoro ,salute e famiglia)non faccio un mutuo, FACCIO SENZA. senza polemiche

[Fancho]

cose che non posso permettermi... non faccio un mutuo, FACCIO SENZA.

Calma. Un conto è la villa a Porto Rotondo o il jet privato, che non potrò permettermi nemmeno se digiunassi per il resto dei miei giorni. Ma è ben diverso dover rinunciare ad una passione POTENDOSELA permettere, soltanto perché...

Con rispetto e stima.

[Sa']

dipende da cosa mangi di solito...

[Fancho]

dipende da cosa mangi di solito...

Acuto...