Sull'obbligo del casco... (noiosetto)

[frenco]

Fancho, condivido lo spirito del tuo post ma non la sostanza. Condivido anche l'odio per il paternalismo.
Ma non mi sento di escludere affatto, come invece fai tu, che il casco tuteli diritti economici altrui. In primis, certo, quelli dei tuoi familiari, ma anche quelli degli altri cittadini.
Per esempio senza la visiera in molte circostanze la tua vista è peggiore, soprattutto se piove.
Inoltre sono molte le attività pericolose per le quali sono obbligatorie delle misure preventive atte a ridurre le conseguenze di eventuali incidenti.
E non è vero che il fumo faccia aumentare il costo sociale del fumatore, gli studi più recenti dimostrano che siccome muore prima alla fine il fumatore costa meno.
Credo che in certe circostanze potrebbe essere consentito non usare il casco se uno ha una assicurazione che copre le spese sanitarie, purché non sussistano, come detto, altri fattori di rischio.

[Panda]

io credo ke se la legge impone l'uso del casco il casco deve essere usato...(se nn sbaglio le leggi sono fatte per essere osservate)...potrei proporre una cosa se vi va (e poi valutate): ad ogni aquisto di un casco nuovo lo stato(o il comune) danno un bonus del 10%(esempio)...oppure la possibilità di "permutare o farsi fare uno sconto" se il vekkio casco si cambia con uno piu avanti tecnologicamente...poi magari sono solo fantasie di un riders di 22 anni ma perke nn potrebbe essere cosi??

[ITALO]

Mettiamo il casco obbligatorio per tutti e per sempre!!!

Può essere utile anche in auto, in casa, per strada, ...

Da quando si nasce a quando si muore si deve OBBLIGATORIAMENTE indossare sempre il casco.

[Papero56]

Quoto il Duca al 200%. E per quanto riguarda l'ipotesi di rivalersi economicamente su chi non usa il casco, perchè nessuno propone di farlo pure se si supera il limite di velocità, si sorpassa con riga continua ecc. ecc....???
Non sono anche queste regole da rispettare? Oppure siccome ci siamo messi il casco possiamo farne a meno?
Il casco lo porto e continuerò a portarlo, ma il fatto che mi debbano obbligare non mi va giù

[Calenn]

Se un mio caro fosse investito da un motocilclista, ma anche ciclista ( in questa categoria l'Italia e' unita perche' pochi sono quelli che lo portano), che fosse sprovvisto di casco e questa mancanza fosse la causa del danno?
Come mi comporterei?
Ritengo che le leggi siano fatte per essere rispettate, a volte alcune di esse sembrano venirci contro in quanto il cambiamento e' difficile da accettare, a volte sono realmente contro la liberta' individuale. In questo caso questa e', a mio parere una legge sensata. L' Italia a livello legislativo, e' capitato in piu' occasioni, e' stata all'avanguardia rispetto agli altri paesi.Il problema siamo noi e chi e' preposto per far applicare le leggi e farle rispettare, purtroppo.

[ITALO]

Originariamente inviata da Calenn

Se un mio caro fosse investito da un motocilclista, ma anche ciclista ( in questa categoria l'Italia e' unita perche' pochi sono quelli che lo portano), che fosse sprovvisto di casco e questa mancanza fosse la causa del danno?

Cioè? La causa è che il motociclista/ciclista non porta il casco e allora investe un tuo caro?!?

Come ti comporteresti invece se il motociclista/ciclista che investe un tuo caro porta regolarmente il casco?!?

[Calenn]

Mi spiego meglio:

Per quello che mi riguarda mi 'zzerei di piu', forse provando un senso di inpotenza maggiore se la causa dell'incidente fosse propio la mancanza del casco pensando che esiste una legge dello stato che ne obbliga l'uso.
Perche' e' successo?
Si poteva evitare!

Ecco questo era il senso.

Su argomento casco, secondo me non dovremmo dire (secondo me sono ancora molti in Italia quelli che la pensano cosi): "ecco lo stato ci vieta, 'fan@@ lo stato io della mia vita faccio quello che voglio"" se io non metto il casco non faccio male a nessuno etc" perche' potrebbe sempre capitare che ci entra un moscerino nell'occhio, sbandiamo, andiamo addosso a qualcuno e gli facciamo male. La penso cosi anche dell'acool e di altre cose ma questo e' un altro discorso....

Lo stato a volte deve anche vietare, deve anche prendere posizione...siamo solo 56 milioni... qualcuno di noi lo deve pur scontentare...la patata bollente qualcuno la deve pur prendere...certo spesso non c'e' cooerenza nei divieti e/o leggi del governo... ma anche questo e' un altro discorso.

[ITALO]

Originariamente inviata da Calenn

Mi spiego meglio:

Per quello che mi riguarda mi 'zzerei di piu', forse provando un senso di inpotenza maggiore se la causa dell'incidente fosse propio la mancanza del casco pensando che esiste una legge dello stato che ne obbliga l'uso.
Perche' e' successo?
Si poteva evitare!

Ecco questo era il senso.

Allora avevo capito bene, ma a questo punto ti devo fare una domanda: In quale situazione la mancanza dell'uso del casco può essere la causa di un incidente?

Nel 99,9% dei casi l'obbligo del casco dovrebbe tutelare la salute di chi lo indossa... i casi contrari possono esistere ma credo siano estremamente rari.

[storvandre]

Vi ricordo che in italia c'è un servizio sanitario nazionale. se uno rinuncia al Servizio Sanitario Nazionale, può girare senza casco e nudo, o senza cinture. Diversamente non mi va di pagare i danni della sua idiozia.

poi lo stato ha il dovere di proteggere i cittadini anche dalla propria volonta di autolesionismo. a genova c'è un ponte su cui un benefattore ha fatto mettere una grata per impedire i frequenti suicidi. qualora qualcosa sia riconosciuta palesemente deleteria e facilmente evitabile, si arriva ad imporre una condotta che eviti di invalidarsi o di uccidersi, visto che comunque in ogni caso una morte o una invalidita sono un danno per una nazione in quanto la privano di un elemento potenzialmente produttivo.

[ITALO]

Originariamente inviata da storvandre

Vi ricordo che in italia c'è un servizio sanitario nazionale. se uno rinuncia al Servizio Sanitario Nazionale, può girare senza casco e nudo, o senza cinture. Diversamente non mi va di pagare i danni della sua idiozia.

Non è così, non c'è modo di girare nudi come non ci sono le possibilità di girare senza casco ne senza cinture di sicurezza.

qualora qualcosa sia riconosciuta palesemente deleteria e facilmente evitabile, si arriva ad imporre una condotta che eviti di invalidarsi o di uccidersi, visto che comunque in ogni caso una morte o una invalidita sono un danno per una nazione in quanto la privano di un elemento potenzialmente produttivo.

Questo concetto lo trovo assolutamente aberrante... le persone sono solo degli elementi potenzialmente produttivi?!?

[Mauro62]

certo può capitare il moscerino nell occhio, ma il casco non è obbligatorio che sia integrale o con visiera ne tantomeno che questa sia tenuta chiusa, in teoria si può sbandare anche per un colpo di calore favorito dal casco, se cominciamo così non ne usciamo più, ho sempre usato il casco anche quando non era obbligatorio e andavo a scuola col casco pure se mi prendevano in giro, mi da fastidio che sia lo stato a impormelo e soprattutto che potrei prendere una multa per fare 300m dalla casa al mare dei miei alla spiaggia, mi è capitato di farlo in ciabatte costume e casco integrale. Mi rendo conto però che se devo sopportare questa "imposizione" non è perchè lo stato non ha niente di meglio da fare che metterci limiti alla libertà personale ma perchè i cittadini non "erano" abbastanza responsabili da capire da soli quando proteggersi (quasi sempre), e quando se ne potrebbe fare a meno.

P.S. da casa dei miei alla spiaggia c'è il limite a 30, in bicicletta posso andare come in moto ma senza casco.

[Calenn]

Originariamente inviata da Mauro62

P.S. da casa dei miei alla spiaggia c'è il limite a 30, in bicicletta posso andare come in moto ma senza casco.

Infatti secondo me dovrebbero obbligare anche l'uso del casco per le bici.

Comunque hai ragione qui non ne veniamo piu' fuori...

[Calenn]

Certo se indossi il casco il rischio per te di farti male alla testa e' molto ridotto, ma lo sciocco che non lo indossa, oltre a farsi male lui stesso (e oserei dire: sono quasi contento se si fa' male) ne potrebbe essere la causa per danni a terzi.
Es. non porto il casco mi entra un moscerino in un occhio...cado, es. vengo centrato da un uccello e allora gli occhiali che mi riparavano dal moscerino non sono serviti a nulla e....cado, un granello di polvere, un sasso, un capello in un occhio... chi piu' ne ha piu' ne metta.
Si va in coma cadendo da fermi in bici non indossando il casco...figuriamoci...

PS: Palma di motociclista dell'anno..............(suspence)................. ......papa' la mamma e il bimbo su scooter 50

Po anda' bene l'Italia co sta' gente?

[ITALO]

Originariamente inviata da Calenn

Es. non porto il casco mi entra un moscerino in un occhio...cado, es. vengo centrato da un uccello e allora gli occhiali che mi riparavano dal moscerino non sono serviti a nulla e....cado, un granello di polvere, un sasso, un capello in un occhio... chi piu' ne ha piu' ne metta.

Per un attimo ho pensato che tu stessi parlando seriamente...

[axjani]

......esiste come ben si sa la legge non scritta che è quella del buon senso. le motivazioni per cui il casco andrebbe sempre indossato sono svariate e voi le avete già citate. il brutto è che il buon senso si (a mio avviso) ottiene con l'esperienza e quando ormai qualcosa si è già verificata....ma è +importante prevenire per cui casco in testa e luci accese

[MarcoR]

E' vero che andare senza casco è una goduria ma è pure da incoscienti ed è giusto che lo stato tuteli l'incosciente da se stesso. E' giusto che lo stato tuteli ad esempio quello che non vuole mettere il casco per non far figure (magari mio figlio) o impressionare la ragazzina e che altrimenti lo metterebbe. E non diciamo che è giusto che si faccia male; tutti abbiamo fatto cavolate che ci potvano costare care. Non sono uno a cui piaccia lo stato padrone/papà o le troppe regole o gli estremismi però in questo caso è giusto. Da un punto di vista dello stato sociale, se senza casco non muori ma resti paralizzato o invalido sarai per il resto della vita a carico dello stato che dovrà spendere soldi che magari si potevano investire per salvare altre vite con la ricerca etc.

Conosco un ragazzo o meglio signore, che cadde in motorino senza casco picchiando la testa contro il marciapiede. Fu fortunato e sopravvisse però ora è stupido. Non ha più la capacità di concentrarsi o addentrarsi in pensieri complessi, però ha la capacità di capire come è diventato. Era un brillante studente di medicina. L'incidente ha distrutto la sua vita e quando lo incontro fa anche pena. E' un caso estremo daccordo, però con il casco forse non avrebbe avuto problemi.

[gigiboxer]

Sono perfettamente daccordo.

gigiboxer

quoto!
l'uso del casco dovrebbe essere obbligatorio per i minorenni che conducono qualsiasi tipo di motociclo, i maggiorenni- e ripeto: solo i maggiorenni- dovrebbero poter scegliere a patto poi di sottoscrivere un 'adeguata poliza assicurativa, che copra eventuali danni.
sono cmq convinto che la maggior parte dei motociclisti il casco lo indosserebbe..a me personalmente da fastidio l'aria in faccia suoerata una certa velocità

[AlexZ]

Originariamente inviata da Fancho

...Secondo me, in una concezione liberale e, ancor più importante, “libertaria”, una legge costrittiva ha il diritto di esistere solo in quanto salvaguardi la tutela di diritti altrui. ...

E infatti così penso che sia: il casco non è solo in funzione della sicurezza di chi lo indossa, mi spiego con un esempio:
... se il casco riesce ad evitare, non i danni conseguenti ad un incidente, ma l'incidente stesso, evita anche il possibile coinvolgimento di chi non è parte nella dinamica dello stesso...
Quoto invece la logica delle spese sanitarie, nel senso che (a mio parere) non dovrebbero essere a carico della collettività, ma del singolo quelle che derivano da manifesta imprudenza o inadempienza di legge. Un esempio per tutti: le spese sanitarie di chi, a capodanno, si reca al pronto soccorso con ferite da manipolazione di petardi etc: ti sei fatto male, ti curo, ma paghi!

[gigiboxer]

il cane che si morde la coda
chi obbliga queste persone ad avere ad esempio una assicurazione sanitaria?
sparo petardi, mi ammazzo, tanto poi vado comunque al pronto soccorso, dove hanno l'oobligo di curarmi....

gigiboxer

[=IL DUCA=]

Si stringe il cuore a leggere certi post ...... ma come si può pensare al "bene comune, bene collettivo" .... ma nazismo e comunismo nn erano stati sconfitti ?? Forse siamo cittadini della corea del nord o cinesi ? Nn lo sapevo .... io pensavo che fossimo liberi di prendere le ns decisioni e di fare le ns scelte responsabilmente nel rispetto del prossimo.
"tengo famiglia" ..... "spese sanitarie" .... ma cosa vuol dire ?
tutti pagano per il servizio sanitario e, Dio nn voglia, ci si deve ricorrere, è stato creato e a questo serve.
e nn è che ripetendo la bugia dell'enorme aumento della spesa (che è una bugia, basta vedere i dati delle assicurazioni) diventerà una verità (come sosteneva il ministro della propaganda nazista !!!!)
ogni individuo DEVE essere libero di compiere le sue scelte, a meno che queste nn siano SICURAMENTE E PROVATAMENTE autolesioniste (suicidio, droghe, ecc. ecc.) e nn mi risulta che girare senza casco rientri in queste categorie, al pari che sciare, nuotare, correre, andare in bici, insomma, vivere !!!

[giogio]

come dice un mio carissimo amico qua ci stiamo abituando a prendere banane nel c... se l'obbligatorieta del casco non è una cosa pesante è il concetto che è sbagliato: lo stato che obbliga a fare qualcosa che riguarda solo la sfera personale. la storia del servizio sanitario è una scusa perche come fatto osservare bene da qualcuno allora la regola dovrebbe valere per tutte le cose.
cadi in bici e non avevi il casco-paghi, cadi sugli sci-paghi fai un incidente e il giudice dice che è colpa tua-paghi, cadi dalle scale perche stavi facendo il pirla in casa-paghi tutti gli alpinisti dovrebbero pagare, cosi come tutti quelli che fanno sport estremi. fai vela?paghi ecc ecc..

il fatto è che allo stato non gliene frega e non gliene mai fregato una mazza delle nostre testoline.. ci fregano dalla mattina alla sera e secondo voi si preoccupano se ci faccimao male o no? ste leggi sono solo i modo piu semplice per risolvere un problema. c'è un problema? bene mettiamo un obbligo e tutto a posto, poi sono azzi vostri se nn rispettate l'obbligo e vi fate male.. bel metodo..


e se un giorno decidessero che la moto in quanto piu pericolosa della macchina va vietata? siamo lontani ma il concetto è quello: lo stato non deve spaccare i maroni su cose che non lo riguardano.
deve educare e prevenire, ma siccome per fare ciò sono necessarie idee e teste e i nostri polici non le hanno mai avute ecco che ogni volta si risolve tutto con una bella legge restrittiva.

[Giorgio R1150R]

il problema non è solo la spesa sanitaria , per lo stato ogni vita (interessano giovani e persone adulte non penso pensionati) è reddito per l'erario, mettendo la cintura, il casco, il limite della velocità hai più possibilità di salvare delle vite... chi paga le tasse, l'inps, l'ici, irpef, ecc...
è brutto dirlo ma "forse" anche questo incide

[squalo]

se vieni soccorso in montagna paghi...eccome se paghi!

[giogio]

eddai.. paghi il soccorso ma poi il pronto soccorso è gratis come per tutti