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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
12-05-2021, 19:10
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#401
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.580
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Aggiungo una cosa importante a quanto scritto da Brein secondo.
Un buon 80% dei partecipanti a un corso di guida sicura in moto non sa proprio che cosa sia il controsterzo, e del rimanente 20%, almeno la metà conosce la parola, perché l'ha vista su Youtube o l'ha letta sul mio manuale, ma non ha capito esattamente a che cosa si riferisca nella pratica.
In realtà tutti sterziamo con questa tecnica, ma esserne coscienti cambia completamente il modo di gestire la moto.
Quando gli mostri che cos'è e gli insegni a praticarlo coscientemente, cosa che richiede tra 10 minuti e un paio d'ore nei casi più ostici (cioè quelli che guidano da 40 anni), fanno un salto sulla sella e scoprono un mondo nuovo, in cui la moto, da bestia da guidare con soggezione, diventa improvvisamente uno strumento maneggevole e preciso.
La frase classica è: "ho scoperto un mondo nuovo!".
Certo, da qui a creare l'automatismo, ce ne vuole. Ma è una manovra talmente semplice e facile da ripetere - basta premere una manopola in avanti - che chiunque ne prenda coscienza, continuerà a farlo anche in autonomia, per il piacere del risultato, fino a farsela entrare nelle vene.
E la stessa cosa vale per l'uso del pedale del freno.
Il mio sogno è che tutti i motociclisti imparino a fare queste quattro cose: - evitare un ostacolo col controsterzo
- effettuare una frenata d'emergenza
- impostare traiettorie sicure su ogni tracciato
- correggere le traiettorie errate.
Tutte cose i cui fondamentali si imparano in una giornata o due. Poi ovvio che uno deve praticare, affinare e creare gli automatismi.
Ma se non le sai, pratichi, affini e crei automatismi che possono essere profondamente errati in uno o più campi.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
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12-05-2021, 19:37
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#402
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Carta Argento doc
Registrato dal: 12 Jan 2009
ubicazione: Vicenza
Messaggi: 34.674
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Io mi sa che vendo tutto!
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Zundapp GS125
NuovoFalcone500Militare il Nonno
XT600 la Fedele
R100RT Contessa-R1150RT la Nimitz
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12-05-2021, 19:46
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#403
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 05 Dec 2013
ubicazione: N/A
Messaggi: 20.857
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Ora vado sul mercatino e metto in vendita la moto…. 
“GIESSISTA” cit.
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12-05-2021, 19:50
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#404
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
Messaggi: 6.788
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io invece son curioso di fare un corso...
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12-05-2021, 20:12
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#405
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2009
ubicazione: Bra - Ducatus Sabaudiae
Messaggi: 5.123
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Quote:
Originariamente inviata da Lucky59
... ho sempre pensato che fosse uno slogan ideato dai kamikaze giapponesi prima di buttarsi sulle navi degli odiati gaijin 外人 americani....
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OT per sdrammatizzare
Il mio pilota jap sulla sua bandiera portafortuna tra le altre ha queste frasi:
- 人の精神は空に
- 勇敢な
- 破壊
- 勇敢な
- 万桜
Andrebbero a pennello per certi missili su due ruote
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Burgman 650
"Quando un Mustang arrivava in coda al tuo Me410, potevi solo pregare".
F. Stehle
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12-05-2021, 20:39
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#406
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
Messaggi: 6.440
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Un applauso per Brein Secondo
Per Wotan la solita birra
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
Ultima modifica di Saetta; 12-05-2021 a 20:43
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12-05-2021, 21:15
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#407
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Mukkista in erba
Registrato dal: 01 Jun 2015
ubicazione: Milano
Messaggi: 337
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@Someone,
tu puoi fare il nome di SSI perché ne parli bene - e io non posso che associarmi a te.
io non ho fatto il nome della didattica concorrente alla quale mi riferivo perchè ne ho parlato male quindi non mi è sembrato corretto.
@Brein:
ho scritto che la condizione ottimale la si ottiene con i corsi E con l'esperienza - uno senza l'altro non ha senso.
e questo - a mio umilissimo avviso - vale per la moto come pure per la subacquea, anzi, mi pare un concetto generale applicabile persino ai corsi di lingua, nei quali se sbagli nessuno si fa male.
Inizialmente anche a me sembrava poco conferente il parallelo con la subacquea ma in realtà non lo è affatto - sono entrambe attività che possono essere tanto pericolose quanto divertenti quindi in entrambe è importante sia conoscere la tecnica, sia fare esperienza, anche creando certi automatismi i quali però devono avere delle basi tecniche.
Alcuni automatismi che ho acquisito andando in moto in 35 anni li ho rimessi in discussione proprio leggendo voi altri (Wotan, per ultimo) - tanto che ho deciso che mi farò un corso di guida per acquisire una tecnica e, con l'esperienza, costruirci sopra altri automatismi.
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everything you have ever wanted is on the other side of fear
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12-05-2021, 21:47
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#408
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
Messaggi: 33.143
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una per tutti oltre l'uso del freno posteriore senza vergognarsi: no piedi a papera (ovvio), due dita sulla frizione e due sul freno sempre
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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12-05-2021, 22:04
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#409
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 05 Dec 2013
ubicazione: N/A
Messaggi: 20.857
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Morte sul Bracco
Per chi guida da 30/40 anni e solo ora ritiene che potrebbe essere utile fare un corso, io ritengo che un solo corso potrebbe non bastare in quanto gli automatismi scorretti che si sono acquisiti negli anni, vogliano più e più tempo per essere modificati.
“GIESSISTA” cit.
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12-05-2021, 22:11
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#410
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.580
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Se un istruttore dovesse seguirti fino alla creazione degli automatismi, staresti fresco!
Basta acquisire la tecnica corretta, poi gli automatismi si creeranno con la pratica.
Inviato da smartphone
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
Ultima modifica di Wotan; 12-05-2021 a 22:18
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12-05-2021, 22:26
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#411
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Sep 2011
ubicazione: chiavari
Messaggi: 2.564
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Davvero c è gente che guida moto in montagna senza usare il freno dietro?io non ci credo.
Inviato dal mio IN2023 utilizzando Tapatalk
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12-05-2021, 22:54
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#412
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2006
ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
Messaggi: 8.911
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Morte sul Bracco
Quote:
Originariamente inviata da batray
Inizialmente anche a me sembrava poco conferente il parallelo con la subacquea ma in realtà non lo è affatto - sono entrambe attività che possono essere tanto pericolose quanto divertenti quindi in entrambe è importante sia conoscere la tecnica, sia fare esperienza, anche creando certi automatismi i quali però devono avere delle basi tecniche.
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Mi stupisce che nessuno lo abbia fatto notare fino ad ora, ma c’è una differenza fondamentale tra la guida e le altre attività citate (subacquea, alpinismo, free climbing, ecc...) che avvalora ancora di più l’importanza dei corsi di guida: con subacquea & Co. ti ammazzi da solo... se non sai guidare rischi di ammazzare anche qualcun altro!!
In questo caso il “qualcun altro” è stato un ragazzo di Deiva di nome Efrem...
Ma anche in moto si può ammazzare qualcuno!
Tapatalk
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Ex tante moto...ora BMW R1250RT e KTM SADV1290
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12-05-2021, 23:18
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#413
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
Messaggi: 33.143
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esattamente
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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12-05-2021, 23:38
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#414
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
Messaggi: 7.028
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Quote:
Originariamente inviata da Enzofi
due dita ... sul freno sempre
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ecco, questa è una cosa che proprio non riesco a fare perché restare con sole due dita, oltre al pollice, sulla manopola è una cosa che non mi dà il controllo preciso del gas, richiesto soprattutto da moto come la Z (cavallate e senza elettronica) ...preferisco usare solo un dito per frenare (anche per questo ho rifatto quasi da zero l'impianto, per cucirmelo addosso)
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Monster S2R 800 - Tiger 660 sport - VFR 800 V-tec
> 58
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12-05-2021, 23:42
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#415
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jul 2012
ubicazione: Basso Varesotto
Messaggi: 9.307
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Invece io non riesco ad essere preciso nel dosare il gas se tengo tutte le dita sulla manopola..
Accelerare "spingendo" con le due dita sulla leva del freno mi viene più preciso rispetto al girare la manopola coi muscoli del polso..
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"Il fine è il viaggio, la meta è solo la scusa.."
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12-05-2021, 23:42
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#416
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
Messaggi: 33.143
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allora, con le BMW non ci riuscivo perche le manopole sono grosse e serviva forza per aprire il gas. Invece mi riesce facile con le KTM anche grazie a ride-by-wire
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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13-05-2021, 09:29
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#417
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.325
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Quote:
Originariamente inviata da blackballs
Davvero c è gente che guida moto in montagna senza usare il freno dietro?io non ci credo.
Inviato dal mio IN2023 utilizzando Tapatalk
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moltissimi lo dicono con orgoglio che non usano mai il freno dietro, fa pilotone, e io sapendo che lo uso per un certo tempo me ne son stato zitto nella vergogna...
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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13-05-2021, 09:59
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#418
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.580
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Quote:
Originariamente inviata da blackballs
Davvero c è gente che guida moto in montagna senza usare il freno dietro?io non ci credo.
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Quanta ne vuoi.
Te ne racconto un'altra.
Ci sono in giro anche tante persone che mentalmente rifiutano di inclinare la propria moto più di 20-25°, perché fermamente convinte che oltre tale angolo la moto scivoli e cada, e per tale ragione vanno sempre pianissimo.
Se hanno fortuna (ed evitano le strade più difficili), passeranno la vita così, convinti di essere notociclisti prudenti, appunto perché vanno piano.
Alla prima curva stretta non prevista, preferiranno fare un dritto ed eventualmente finire nel fosso, piuttosto che piegare e restare in corsia.
Ho la pelle d'oca solo a guardarli.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
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13-05-2021, 10:17
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#419
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.325
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e qui si innesta una mia considerazione di qualche tempo fa relativamente a certe moto custom e segnatamente HD, che non consentono fisicamente di piegare oltre un certo limite (molto inferiore a quello delle gomme) perche' strisciano pedane e marmitte.
Non capisco copme possano essere omologate moto ceh non possono chiudere in sicurezza una curva (per esempio in montagna) se non andando nettamente piu' piano di quanto risulterebbe naturale e in regola con i limiti
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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13-05-2021, 10:25
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#420
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 May 2005
ubicazione: nel paese di Bull Montana
Messaggi: 16.695
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un caro amico, proprio con una moto del genere (HD) si è sdraiato in una curva proprio mentre proveniva un auto.
Appena successo, il fratello mi disse che non c'erano molte speranze, era davvero messo male.....fortunatamente l'ha scampata ma dopo un anno all'Humanitas.
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Raggiungere la cima è facoltativo, tornare indietro è obbligatorio. (Ed Viesturs)
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13-05-2021, 10:27
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#421
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2006
ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
Messaggi: 8.911
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Quanta ne vuoi.
Te ne racconto un'altra.
Ci sono in giro anche tante persone che mentalmente rifiutano di inclinare la propria moto più di 20-25°, perché fermamente convinte che oltre tale angolo la moto scivoli e cada
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Come me sul bagnato!!!   
Scherzi a parte Wotan, però la moto può anche curvare con poca inclinazione se in combinazione con un adeguato spostamento del peso del corpo e la sterzata “in fase” (cioè no controsterzo)... io soprattutto sul bagnato faccio così, non vado come un razzo ma le curve le faccio...
Ma immagino che quelli a cui ti riferivi non ci provino nemmeno a spostare il corpo! 
Tapatalk
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Ex tante moto...ora BMW R1250RT e KTM SADV1290
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13-05-2021, 10:46
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#422
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.580
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Quote:
Originariamente inviata da gonfia
Ma immagino che quelli a cui ti riferivi non ci provino nemmeno a spostare il corpo!  
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Spostare che cosa?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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13-05-2021, 10:50
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#423
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.580
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
Non capisco copme possano essere omologate moto ceh non possono chiudere in sicurezza una curva (per esempio in montagna) se non andando nettamente piu' piano di quanto risulterebbe naturale e in regola con i limiti
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"Con le Harley ti diverti andando piano, quindi sono più sicure!" (cit.)
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Claudio Angeletti
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13-05-2021, 10:58
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#424
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2008
ubicazione: piove di sacco
Messaggi: 5.644
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Ma quante cagate sulle hd..
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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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13-05-2021, 11:01
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#425
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2008
ubicazione: piove di sacco
Messaggi: 5.644
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Mi pare che il lunedì ci sia più gente morta con altre Marche che con hd.
Il bar non uccide..haha
__________________
hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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