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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 12-05-2021, 19:10   #401
Wotan
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Aggiungo una cosa importante a quanto scritto da Brein secondo.

Un buon 80% dei partecipanti a un corso di guida sicura in moto non sa proprio che cosa sia il controsterzo, e del rimanente 20%, almeno la metà conosce la parola, perché l'ha vista su Youtube o l'ha letta sul mio manuale, ma non ha capito esattamente a che cosa si riferisca nella pratica.
In realtà tutti sterziamo con questa tecnica, ma esserne coscienti cambia completamente il modo di gestire la moto.
Quando gli mostri che cos'è e gli insegni a praticarlo coscientemente, cosa che richiede tra 10 minuti e un paio d'ore nei casi più ostici (cioè quelli che guidano da 40 anni), fanno un salto sulla sella e scoprono un mondo nuovo, in cui la moto, da bestia da guidare con soggezione, diventa improvvisamente uno strumento maneggevole e preciso.
La frase classica è: "ho scoperto un mondo nuovo!".
Certo, da qui a creare l'automatismo, ce ne vuole. Ma è una manovra talmente semplice e facile da ripetere - basta premere una manopola in avanti - che chiunque ne prenda coscienza, continuerà a farlo anche in autonomia, per il piacere del risultato, fino a farsela entrare nelle vene.
E la stessa cosa vale per l'uso del pedale del freno.

Il mio sogno è che tutti i motociclisti imparino a fare queste quattro cose:
  • evitare un ostacolo col controsterzo
  • effettuare una frenata d'emergenza
  • impostare traiettorie sicure su ogni tracciato
  • correggere le traiettorie errate.
Tutte cose i cui fondamentali si imparano in una giornata o due. Poi ovvio che uno deve praticare, affinare e creare gli automatismi.
Ma se non le sai, pratichi, affini e crei automatismi che possono essere profondamente errati in uno o più campi.

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Claudio Angeletti
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Vecchio 12-05-2021, 19:37   #402
Claudio Piccolo
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Io mi sa che vendo tutto!
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Vecchio 12-05-2021, 19:46   #403
RESCUE
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Ora vado sul mercatino e metto in vendita la moto….


“GIESSISTA” cit.
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Vecchio 12-05-2021, 19:50   #404
bigzana
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io invece son curioso di fare un corso...
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Vecchio 12-05-2021, 20:12   #405
gldani
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Quote:
Originariamente inviata da Lucky59 Visualizza il messaggio
... ho sempre pensato che fosse uno slogan ideato dai kamikaze giapponesi prima di buttarsi sulle navi degli odiati gaijin 外人 americani....
OT per sdrammatizzare

Il mio pilota jap sulla sua bandiera portafortuna tra le altre ha queste frasi:
- 人の精神は空に
- 勇敢な
- 破壊
- 勇敢な
- 万桜

Andrebbero a pennello per certi missili su due ruote
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Burgman 650

"Quando un Mustang arrivava in coda al tuo Me410, potevi solo pregare".
F. Stehle
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Vecchio 12-05-2021, 20:39   #406
Saetta
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Un applauso per Brein Secondo

Per Wotan la solita birra
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)

Ultima modifica di Saetta; 12-05-2021 a 20:43
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Vecchio 12-05-2021, 21:15   #407
batray
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@Someone,
tu puoi fare il nome di SSI perché ne parli bene - e io non posso che associarmi a te.

io non ho fatto il nome della didattica concorrente alla quale mi riferivo perchè ne ho parlato male quindi non mi è sembrato corretto.

@Brein:
ho scritto che la condizione ottimale la si ottiene con i corsi E con l'esperienza - uno senza l'altro non ha senso.

e questo - a mio umilissimo avviso - vale per la moto come pure per la subacquea, anzi, mi pare un concetto generale applicabile persino ai corsi di lingua, nei quali se sbagli nessuno si fa male.

Inizialmente anche a me sembrava poco conferente il parallelo con la subacquea ma in realtà non lo è affatto - sono entrambe attività che possono essere tanto pericolose quanto divertenti quindi in entrambe è importante sia conoscere la tecnica, sia fare esperienza, anche creando certi automatismi i quali però devono avere delle basi tecniche.

Alcuni automatismi che ho acquisito andando in moto in 35 anni li ho rimessi in discussione proprio leggendo voi altri (Wotan, per ultimo) - tanto che ho deciso che mi farò un corso di guida per acquisire una tecnica e, con l'esperienza, costruirci sopra altri automatismi.
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Vecchio 12-05-2021, 21:47   #408
Enzofi
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una per tutti oltre l'uso del freno posteriore senza vergognarsi: no piedi a papera (ovvio), due dita sulla frizione e due sul freno sempre
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Vecchio 12-05-2021, 22:04   #409
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predefinito Morte sul Bracco

Per chi guida da 30/40 anni e solo ora ritiene che potrebbe essere utile fare un corso, io ritengo che un solo corso potrebbe non bastare in quanto gli automatismi scorretti che si sono acquisiti negli anni, vogliano più e più tempo per essere modificati.


“GIESSISTA” cit.
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Vecchio 12-05-2021, 22:11   #410
Wotan
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Se un istruttore dovesse seguirti fino alla creazione degli automatismi, staresti fresco!
Basta acquisire la tecnica corretta, poi gli automatismi si creeranno con la pratica.

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Vecchio 12-05-2021, 22:26   #411
blackballs
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Davvero c è gente che guida moto in montagna senza usare il freno dietro?io non ci credo.

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Vecchio 12-05-2021, 22:54   #412
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Inizialmente anche a me sembrava poco conferente il parallelo con la subacquea ma in realtà non lo è affatto - sono entrambe attività che possono essere tanto pericolose quanto divertenti quindi in entrambe è importante sia conoscere la tecnica, sia fare esperienza, anche creando certi automatismi i quali però devono avere delle basi tecniche.
Mi stupisce che nessuno lo abbia fatto notare fino ad ora, ma c’è una differenza fondamentale tra la guida e le altre attività citate (subacquea, alpinismo, free climbing, ecc...) che avvalora ancora di più l’importanza dei corsi di guida: con subacquea & Co. ti ammazzi da solo... se non sai guidare rischi di ammazzare anche qualcun altro!!

In questo caso il “qualcun altro” è stato un ragazzo di Deiva di nome Efrem...
Ma anche in moto si può ammazzare qualcuno!

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Vecchio 12-05-2021, 23:18   #413
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esattamente
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Vecchio 12-05-2021, 23:38   #414
fastfreddy
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due dita ... sul freno sempre
ecco, questa è una cosa che proprio non riesco a fare perché restare con sole due dita, oltre al pollice, sulla manopola è una cosa che non mi dà il controllo preciso del gas, richiesto soprattutto da moto come la Z (cavallate e senza elettronica) ...preferisco usare solo un dito per frenare (anche per questo ho rifatto quasi da zero l'impianto, per cucirmelo addosso)
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> 58
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Vecchio 12-05-2021, 23:42   #415
robygun
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Invece io non riesco ad essere preciso nel dosare il gas se tengo tutte le dita sulla manopola..

Accelerare "spingendo" con le due dita sulla leva del freno mi viene più preciso rispetto al girare la manopola coi muscoli del polso..
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"Il fine è il viaggio, la meta è solo la scusa.."
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Vecchio 12-05-2021, 23:42   #416
Enzofi
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allora, con le BMW non ci riuscivo perche le manopole sono grosse e serviva forza per aprire il gas. Invece mi riesce facile con le KTM anche grazie a ride-by-wire
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Vecchio 13-05-2021, 09:29   #417
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Davvero c è gente che guida moto in montagna senza usare il freno dietro?io non ci credo.

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moltissimi lo dicono con orgoglio che non usano mai il freno dietro, fa pilotone, e io sapendo che lo uso per un certo tempo me ne son stato zitto nella vergogna...
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Vecchio 13-05-2021, 09:59   #418
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Davvero c è gente che guida moto in montagna senza usare il freno dietro?io non ci credo.
Quanta ne vuoi.

Te ne racconto un'altra.
Ci sono in giro anche tante persone che mentalmente rifiutano di inclinare la propria moto più di 20-25°, perché fermamente convinte che oltre tale angolo la moto scivoli e cada, e per tale ragione vanno sempre pianissimo.
Se hanno fortuna (ed evitano le strade più difficili), passeranno la vita così, convinti di essere notociclisti prudenti, appunto perché vanno piano.
Alla prima curva stretta non prevista, preferiranno fare un dritto ed eventualmente finire nel fosso, piuttosto che piegare e restare in corsia.

Ho la pelle d'oca solo a guardarli.
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Vecchio 13-05-2021, 10:17   #419
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e qui si innesta una mia considerazione di qualche tempo fa relativamente a certe moto custom e segnatamente HD, che non consentono fisicamente di piegare oltre un certo limite (molto inferiore a quello delle gomme) perche' strisciano pedane e marmitte.
Non capisco copme possano essere omologate moto ceh non possono chiudere in sicurezza una curva (per esempio in montagna) se non andando nettamente piu' piano di quanto risulterebbe naturale e in regola con i limiti
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Vecchio 13-05-2021, 10:25   #420
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un caro amico, proprio con una moto del genere (HD) si è sdraiato in una curva proprio mentre proveniva un auto.
Appena successo, il fratello mi disse che non c'erano molte speranze, era davvero messo male.....fortunatamente l'ha scampata ma dopo un anno all'Humanitas.

.
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Raggiungere la cima è facoltativo, tornare indietro è obbligatorio. (Ed Viesturs)
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Vecchio 13-05-2021, 10:27   #421
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Quanta ne vuoi.

Te ne racconto un'altra.
Ci sono in giro anche tante persone che mentalmente rifiutano di inclinare la propria moto più di 20-25°, perché fermamente convinte che oltre tale angolo la moto scivoli e cada
Come me sul bagnato!!!
Scherzi a parte Wotan, però la moto può anche curvare con poca inclinazione se in combinazione con un adeguato spostamento del peso del corpo e la sterzata “in fase” (cioè no controsterzo)... io soprattutto sul bagnato faccio così, non vado come un razzo ma le curve le faccio...
Ma immagino che quelli a cui ti riferivi non ci provino nemmeno a spostare il corpo!


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Vecchio 13-05-2021, 10:46   #422
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Ma immagino che quelli a cui ti riferivi non ci provino nemmeno a spostare il corpo!
Spostare che cosa?
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Vecchio 13-05-2021, 10:50   #423
Wotan
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Non capisco copme possano essere omologate moto ceh non possono chiudere in sicurezza una curva (per esempio in montagna) se non andando nettamente piu' piano di quanto risulterebbe naturale e in regola con i limiti
"Con le Harley ti diverti andando piano, quindi sono più sicure!" (cit.)
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Vecchio 13-05-2021, 10:58   #424
FATSGABRY
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Ma quante cagate sulle hd..
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Vecchio 13-05-2021, 11:01   #425
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Mi pare che il lunedì ci sia più gente morta con altre Marche che con hd.
Il bar non uccide..haha
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