Finale HP by Akrapovic e tutti gli altri Aftermarket [THREAD UNICO N°3]

[ilmitico]

Originariamente inviata da TheD

Le FFOO secondo te conoscono la differenza tra un AKRA con e un AKRA senza DBK?

Sanno che esistono i DBK? Ma se anche io ho dovuto guardare 20 foto diverse per capire quando era con i DBK e quando no. Mi fermano, presento documentazione regolare di omologazione e ciaone.

Le risposte sono inequivocabilmente 2 si, chi c'è sulla strada non è stupido

In ogni caso io ho visto fare controlli (a bordo strada) col fonometro. Quindi, non ci sarebbe nessun dubbio in quel caso.

Detto questo, togliendo i db killer da uno scarico omologato, si sta violando l'art 155 del CDS (quello che parla della manomissione del silenziatore), multa da 41 a 168 € senza nessuna sanzione accessoria.

[romargi]

Originariamente inviata da ilmitico

In ogni caso io ho visto fare controlli (a bordo strada) col fonometro. Quindi, non ci sarebbe nessun dubbio in quel caso.

Ecco, qui INVECE si sarebbero tantissimi dubbi.
Sono in grado di replicare le condizioni di omologazione del MIO specifico scarico che risulta perfettamente omologato?
E se, PER LORO, non dovsse risultare omologato? Cosa succede?
Io ho acquistato uno scarico in concessionario BMW con tutti i documenti in regola e perfettamente omologato secondo il costruttore.

Secondo me l’omologazione l’hanno strappata per i capelli, tarando il sound ad un regime particolare (e magari con la compicità della valvola allo scarico tarata opportunamente) ed in condizioni difficilmente replicabili. Se il vigile di turno,magari sgasando ad cazzum,dovesse rilevare un valore diverso dal limite di omologazione? Io ho i documenti che mi certificano che lo scarico è omologato e quello mi basta.

Inoltre, ero a conoscenza di omoogazioni effettuate in particolari stati europei perchè più tolleranti e meno restrittive: in ogni caso quegli scarichi sono omologati in tutta europa. Non può arrivare il vigile di turno, usare il fonometro a sua discrezione, e decidere che il mio scarico non va bene, magari comminando pure una sanzione e sequestrando il libretto...

[lmonterz]

Penso che se il terminale è omologato per l'uso stradale dal costruttore della moto (vedi BMW HP Akrapovic) e se utilizzato secondo le prescrizioni (ergo con DB Killer montato), non ci sia nessun appiglio per sanzionare il proprietario !

[TheD]

Originariamente inviata da ilmitico

Le risposte sono inequivocabilmente 2 si, chi c'è sulla strada non è stupido

In ogni caso io ho visto fare controlli (a bordo strada) col fonometro. Quindi, non ci sarebbe nessun dubbio in quel caso.

Detto questo, togliendo i db killer da uno scarico omologato, si sta violando l'art 155 del CDS (quello che parla della manomissione del silenziatore), multa da 41 a 168 € senza nessuna sanzione accessoria.

Qui non è questione di essere stupido, ma di essere competente o meno.

Io che sono appassionato, che sotto scimmia studio di tutto su quello scarico prima di comprarlo, ho difficoltà a capire se il terminale monta o non monta i DBK, mi spieghi uno che non ha il GS e che non ha mai visto quel terminale, come fa a capire se li monta oppure no? Ti aggiungo che le stesse ghiere di acciaio montate quando non hai i DBK possono passare per DBK perchè hanno comunque la vite di fissaggio.

Poi se uno mi ferma con il fonometro è una storia completamente diversa, ma in Italia già ci sono casini di personale per fare gli alcol test e fermare i ladri, ora c'è tanta gente in giro che si ferma con il fonometro a bordo strada per interrompere questa grave piaga sociale delle moto rumorose?

Ragazzi, ok le pippe mentali, e ok voler stare in regola al 100%, ma non esageriamo, dai.

Ciò detto, e questa è una mia personalissima scelta non opinabile, sarò lieto, nel caso in cui dovessi trovare un rompiscatole di proporzioni epiche, di pagare 41 euro.

[ilmitico]

Originariamente inviata da romargi

Ecco, qui INVECE si sarebbero tantissimi dubbi.
Sono in grado di replicare le condizioni di omologazione del MIO specifico scarico che risulta perfettamente omologato?

In teoria si, anche perchè le condizioni di misura non sono poi così complicate e soprattutto sono generiche, non specifiche per ciascun modello. Sono troppo lunghe da postare, se mi scrivi te le mando via PM.

In ogni caso bisogna fare lo stesso atto di fede che si fa con una qualsiasi misurazione fatta dalle forze dell'ordine, anche con un semplicissimo autovelox l'addetto può compiere errori che vanno ben oltre la tolleranza.

[ilmitico]

Originariamente inviata da TheD

Qui non è questione di essere stupido, ma di essere competente o meno.

Il discorso è lo stesso, secondo me, è "pericoloso" partire dal presupposto di essere più competenti rispetto ad un qualsiasi agente che si trova a bordo strada. Il motivo è molto semplice, molto spesso non è così


Detto questo, io sono il primo che è andato in giro per anni prima con scarichi non omologati e poi con scarichi omologati senza db killer, non ho mai preso multe ma, crescendo, sono arrivato alla conclusione che non ne vale la pena

[TheD]

Originariamente inviata da ilmitico

In teoria si, anche perchè le condizioni di misura non sono poi così complicate e soprattutto sono generiche, non specifiche per ciascun modello. Sono troppo lunghe da postare, se mi scrivi te le mando via PM.

In ogni caso bisogna fare lo stesso atto di fede che si fa con una qualsiasi misurazione fatta dalle forze dell'ordine, anche con un semplicissimo autovelox l'addetto può compiere errori che vanno ben oltre la tolleranza.

Infatti c'è l'obbligo di taratura dello strumento.

Ma la velocità ancora ancora è un parametro abbastanza inopinabile.

Qui si discute il fatto che se io ho un prodotto omologato con specifica omologazione del mezzo, è inutile che tu faccia rilievi fonometrici, non c'è discussione da fare.

Sarebbe diverso se l'omologazione comportasse l'applicazione di un sigillo ai DBK, nel qual caso la rimozione dello stesso sigillo ne invalida l'omologazione. Siccome così non è, al netto di ogni valutazione personale, non si può provare che il mio scarico senza DBK sia in realtà fuori normativa perchè non si può dimostrare che non abbia i DBK non montati, a meno di non presentarsi in sede di rilevamento dell'infrazione con le specifiche tecniche di prodotto.

Ma anche in quel caso sarebbe un lungo pomeriggio di discussione.

[TheD]

Originariamente inviata da ilmitico

Il discorso è lo stesso, secondo me, è "pericoloso" partire dal presupposto di essere più competenti rispetto ad un qualsiasi agente che si trova a bordo strada. Il motivo è molto semplice, molto spesso non è così


Detto questo, io sono il primo che è andato in giro per anni prima con scarichi non omologati e poi con scarichi omologati senza db killer, non ho mai preso multe ma, crescendo, sono arrivato alla conclusione che non ne vale la pena

E' un semplice calcolo delle probabilità. Sono certo che tra di noi bimmer c'è qualcuno che milita nelle forze dell'ordine e che sia competente, ma in Italia, sinceramente, quanti potranno mai essere? E in più, semmai fossi così sfigato, proprio lui a fare rilievi fonometrici dovrei trovare?

Sul secondo aspetto sono d'accordo, ci sta, è più un capriccio che altro.

[ilmitico]

Originariamente inviata da TheD

Ma la velocità ancora ancora è un parametro abbastanza inopinabile.

Basta che la barra con le fotocellule non sia posizionata perfettamenta parallela alla strada ed in orizzontale, viene falsata la misura della distanza (e di conseguenza la misura della velocità) in misura del coseno dell'angolo di deviazione. (con una deviazione di 10° ci si mangia già metà della tolleranza di legge ... non è poco )

Originariamente inviata da TheD

Qui si discute il fatto che se io ho un prodotto omologato con specifica omologazione del mezzo, è inutile che tu faccia rilievi fonometrici, non c'è discussione da fare.

Sarebbe diverso se l'omologazione comportasse l'applicazione di un sigillo ai DBK, nel qual caso la rimozione dello stesso sigillo ne invalida l'omologazione. Siccome così non è, al netto di ogni valutazione personale, non si può provare che il mio scarico senza DBK sia in realtà fuori normativa perchè non si può dimostrare che non abbia i DBK non montati, a meno di non presentarsi in sede di rilevamento dell'infrazione con le specifiche tecniche di prodotto.

Ma anche in quel caso sarebbe un lungo pomeriggio di discussione.

No, aspetta, siamo partiti da un db killer tolto ... non da uno scarico totalmente originale
Su tutti i miei precedenti scarichi, per togliere il db killer omologato bisognava rompere un rivetto e il buco del rivetto rotto (di solito sulla parte inferiore del tubo di uscita del silenziatore) era ben evidente.

Per quello che ho potuto vedere, sul terminale HP, i db killer sono tenuti in sede da due viti sigillate con un punto di saldatura.
Se le rompi per toglierli, si vede. Magari non da molto nell'occhio, ma non puoi dire che il tuo scarico è indistinguibile da uno con db killer.

Basta che trovi quello un minimo competente e si rende conto che lo scarico è stato manomesso, perchè o vede il buco della vite mancante o vede le tracce della saldatura rotta. Probabilmente non capisce cosa è stato fatto, ma riconosce la manomissione e questo gli basta per contestare un art.155


PS. semi-storico
Qualche anno fa andava di moda, tra i tutori dell'ordine, usare il manico della paletta per controllare la presenza del DB
Fortunatamente tempo un paio di stagioni gli hanno fatto passare il vizio, ma di multe nel frattempo ne avevano fatte parecchie.

[Slim_]

È per questo che quando viene fermato un motoveicolo, gli amici mi dicono che è prima di tutti l'orecchio il primo segnalatore di manomissione.
Poi se ne parla, e qui......gli atteggiamenti contano.

[TheD]

L'Akra HP è uno scarico omologato ed originale al 100%, al pari dello scarico stock.

Infatti i Dbk sono tenuti solo da una vite a testa a brugola che ho rimesso dopo averli rimossi.

Nessun punto di saldatura, nessuna manomissione visibile. Sfido chiunque a guardarlo e dire ad occhio, senza conoscerlo in maniera approfondita, che non ci sono i DBK.

[luca.gi]

Originariamente inviata da TheD

L'Akra HP è uno scarico omologato ed originale al 100%, al pari dello scarico stock.

Anche l' Akra NON HP !!!!

[Astuto]

Una domanda stupida, qualcuno si è pentito dell'acquisto dell'Akra? Io ce l'ho già da un bel po' di tempo, diciamo che è molto appagante e la moto va bene però facendo dei viaggi a velocità costante noto un certo fastidio per l'eccessivo rumore.

[sandren]

Sezione sbagliata. .......

[denis70]

Originariamente inviata da luca.gi

Anche l' Akra NON HP !!!!

l'acra hp ha le omologazioni come accessorio originale , il che non e' poco,
l'acra non hp ha solo l'omologazione europea ,
l'acra hp ha le approvazioni che si trovano generalmente sui terminali di serie, mancano invece sul terminale acra !
in svizzera con il terminale acra sei in multa anche con il foglio di omologazione, con il terminale acra hp invece niente multa !!

[Slim_]

Originariamente inviata da TheD

L'Akra HP è uno scarico omologato ed originale al 100%, al pari dello scarico stock.

Infatti i Dbk sono tenuti solo da una vite a testa a brugola che ho rimesso dopo averli rimossi.

Nessun punto di saldatura, nessuna manomissione visibile. Sfido chiunque a guardarlo e dire ad occhio, senza conoscerlo in maniera approfondita, che non ci sono i DBK.

Non è da fare "a occhio" la sfida. Ma a orecchio !

[ilmitico]

Originariamente inviata da denis70

in svizzera con il terminale acra sei in multa anche con il foglio di omologazione

Se la moto ha targa svizzera si, perchè a loro non basta l'omologazione europea, ne vogliono una loro; invece se la moto ha targa italiana (o di qualsiasi altro paese UE) a loro basta che il terminale sia omologato.

(su questo argomento ho risposte scritte ricevute dall'ufficio circolazione stradale di camorino)

[ilmitico]

Originariamente inviata da TheD

Infatti i Dbk sono tenuti solo da una vite a testa a brugola che ho rimesso dopo averli rimossi.

Nessun punto di saldatura, nessuna manomissione visibile. Sfido chiunque a guardarlo e dire ad occhio, senza conoscerlo in maniera approfondita, che non ci sono i DBK.

Rubo questa foto a foffo51 che nel 2013 ha aperto il topic originale:

[aspes]

che un terminale di scarico dia problemi all'elettronica e' tanto probabile quanto che una lampadina bruciata faccia sgonfiare le gomme

[roberto40]

Originariamente inviata da Donald74

Buonasera a tutti ho un Gs adv 2016 e mi hanno detto che non posso montare lo scarico Aka e nemmeno Mivv perché ad oggi danno un sacco di problemi all'elettronica!!il concessionario mi dice che BMW vieta alle officine di montare anche solo i terminali!!qualcuno ha esperienza in merito?grazie

C'è un thread specifico nella sezione delle LC, ti unisco a quello.

[luca.gi]

Originariamente inviata da denis70

in svizzera con il terminale acra sei in multa anche con il foglio di omologazione, con il terminale acra hp invece niente multa !!

ah sì? questa mi è nuova proprio!!
E non credo proprio sia così!! Come dice limitico se sei STRANIERO in terra elvetica il terminale HP omologato europea va bene ECCOME!!

Originariamente inviata da denis70

l'acra hp ha le omologazioni come accessorio originale , il che non e' poco,
l'acra non hp ha solo l'omologazione europea ,
l'acra hp ha le approvazioni che si trovano generalmente sui terminali di serie, mancano invece sul terminale acra !

cambia un ca..o!
Quello che CONTA è l'omologazione europea stampigliata sul libretto del terminale!
Quello che è stampato SUL terminale (che NESSUNO si mette a guardare!!!) è un DI PIÙ' che non cambia le cose!!!

[giosunto]

Riassumendo, nessun finale è più prestazionale dell'originale, gli aftermarket sono lì per gratificare il nostro ego e il nostro senso estetico.
Se io volessi quindi un finale dal sound pieno e INCIVILE senza compromettere in maniera sensibile (ripeto, sensibile, non mi importa di differenze evidenziabili su banco prove) la risposta della moto, vi sono alternative all'AKRA HP?

[ilmitico]

Prendi il terminale col volume più piccolo che trovi e lo monti senza db killer.

Volendo andare volutamente fuori legge, secondo me, conviene prendere il terminale col volume interno più grosso che si riesce a trovare e poi togliere il db killer.
Il perchè è facile: un terminale racing (quindi non a camere), più ha volume interno, più silenzia. Per cui a parità di rumore emesso può essere più libero.

Discorso inverso per terminali con piccolo volume interno, per silenziare devono essere molto strozzati e se lasciati liberi fanno un casino assurdo.
Un esempio perfetto è il Mivv X-Cone: per un bicilindrico è troppo piccolo e di conseguenza deve essere molto strozzato per rientrare nei limiti ... quindi scarso rendimento nella versione omologata, rumore pazzesco senza db killer.


PS.
Personalmente credo che, senza DB killer, con un qualsiasi terminale si guadagni rispetto allo standard ... proprio perchè senza DB killer lo scarico risulta più libero (in questo caso è d'obbligo abbinarci un filtro aria più aperto; perchè se il motore scarica meglio, ma aspira uguale ... non si va lontani).

[flower74]

... fai un buco all'originale...

[TheD]

Originariamente inviata da luca.gi

Anche l' Akra NON HP !!!!

Non esattamente. Premesso che io sono un sostenitore della teoria che l'omologazione europea è sufficiente, resta il fatto che essendo omologato specificamente per il K50, l'ho abbia più carte in regola dell'alra normale.