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ilprofessore · 29-10-2019, 22:17

Il motore della Goldwing, lento e tranquillo com'e', non ha alcun problema a rimanere nei limiti dell'Euro 5.
Se pensiamo ai motori delle 1000 superbike, con quasi 200 CV/litro, e li confrontiamo con i neanche 70 CV/litro della GW, si capisce subito che le problematiche sono assai diverse e molto minori per i motori poco spinti.
Uno dei problemi maggiori e' l'incrocio delle fasature di aspirazione e scarico e, se ho ben capito i dati scritti sul manuale, per la Goldwing sono negativi.
Cioe', le valvole di aspirazione e scarico non sono mai aperte contemporaneamente e quindi di gas incombusti ne dovrebbero scappare ben pochi.

albio59 · 29-10-2019, 22:44

Fra un anno lo sapremo.....

Leo della Frutta · 30-10-2019, 08:01

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Originariamente inviata da Leo della Frutta

beh Honda non ha brillato per scelte ultimamente ....... vedere CRF 1000
in che senso, scusa?

BIGZANA
a parte il gs è la moto più venduta da due anni a questa parte, non mi sembra che non l'abbia azzeccata.

inoltre il segmento, come il prezzo, è diverso e lì puoi anche permetterti di cambiare particolari tutti gli anni.

su moto da 30/40 mila il discorso cambia.
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NON ho detto che non l'abbia azzeccata ma che ha fatto scelte poco intelligenti.

un anno intero il 2015 di pubblicità per far ingolosire il popolo, a fine 2015 avviene il lancio ed era un Eu 3 aggiornata ad Euro4 nel gennaio 2017.

Il modello base esce dal listino a gennaio 2017 perchèèèèèèèèè a causa dell'obbligo europeo di installazione dell'ABS .... cosa che chiaramente non aveva ...... e non era neanche Eu 4

albio59 · 30-10-2019, 08:25

Teniamo presente che il mercato europeo è uno dei tanti mercati di Honda, e forse neppure il più importante, e quello che può sembrare assurdo per noi magari genera introiti da altre parti. Ad esempio Yamaha si è giocata il nostro mercato quasi snobbandolo con la Star Ventur ,possibile competitor del K e di GW, lanciata intorno al 2017 ma Euro 3 e quindi presente negli Usa ma non da noi.
Del resto anche Honda con Gw ha sempre privilegiato il mercato Usa,già il vecchio modello versione americana era meglio accessoriato e anche con la nuova stessa musica. Perché ad esempio la GW bagger è uscita da noi col DCT 2 anni dopo che negli Usa ??

bigzana · 30-10-2019, 09:08

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Originariamente inviata da Leo della Frutta

NON ho detto che non l'abbia azzeccata ma che ha fatto scelte poco intelligenti.

viste le vendite direi l'esatto contrario, son riusciti a vendere moto senza ABS sapendo che dopo 2 mesi sarebbero state invendibili.
Casomai son stati poco lungimiranti quelli che le comprarono.
Ed in 3 anni hanno sempre cambiato qualcosa, per ingolosire vecchi e nuovi utenti.
Ma, ripeto, il segmento è diverso ed in questo (GS ed africa) gli acquirenti sono abituati da BMW ai cambiamenti frequenti.

Leo della Frutta · 30-10-2019, 09:08

bravo si hai proprio ragione albio59, forse dovremmo iniziare a pensare al di fuori dei confini europei ........ la Star Ventur che mi piace un casino si vede proprio essere stata fatta per gli USA

Leo della Frutta · 30-10-2019, 09:12

ma che modo di ragionare è scusa ? è furba un azienda che fa una manovra del genere ? ci mettono un decennio per far uscire un bidone che arrugginisce in 6 mesi ecologicamente vecchio .mah proprio non capisco

bigzana · 30-10-2019, 09:19

Beh, si vede.
Per fortuna che non lavori in Honda!

Leo della Frutta · 30-10-2019, 09:42

evidentemente abbiamo una visione del modo diversa (ma non cè posto per tutti)
sarà che io nel mio piccolo della mia azienda cerco quotidianamente di dare ai miei clienti sempre il top dei prodotti e del servizio e quando vedo queste vaccate mi girano le balle, anche perchè se io lavorassi cosi dopo 2 gg chiudo.

albio59 · 30-10-2019, 09:54

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Originariamente inviata da bigzana

Casomai son stati poco lungimiranti chi le ha comprate.

Guarda guarda

Le scelte delle multinazionali sono dettate dai numeri di vendita e la domanda da farsi è quanto incide l'Europa per Honda?? Questa percentuale ci farà capire quanto possiamo incidere sulle scelte di Honda.
Le normative nel mondo sono innumerevoli ed in fase progettuale devi fare un veicolo il più universale possibile poi se i costi per adeguarsi alla normativa di un singolo Stato o zona non sono convenienti conviene lasciar perdere come con la Star Ventur.
Dal 2022 la Svezia vieterà i motori a combustione pensate che Honda per quel paese progetterà e produrrà moto elettriche??

bigzana · 30-10-2019, 10:33

Perché, ci sono Honda in Svezia?

E poi io mi riferivo alla mancanza dell'abs, le normative euro nella vendita delle moto di solito incidono al contrario almeno a leggere sui forum.
La gente cercava le E3 col lumino perché aveva paura che le e4 non andassero più una cippa, o per via degli sconti maggiori.

Ti ricorda qualcuno?

albio59 · 30-10-2019, 10:45

Se ti riferisci a una persona lungimirante si mi ricorda qualcuno....
Rispondo alla tua domanda: si in Svezia le moto ci sono ovviamente, non come da noi ma ci sono, ho iriportato questo esempio limite che penso faccia capire il senso delle affermazioni precedenti

bigzana · 30-10-2019, 11:12

Sì, lungimirante verso il tuo interesse, giustamente.
Ma il discorso è che sulle moto di solito il parametro ecologia conta poco, dal punto di vista dell'acquirente.

albio59 · 30-10-2019, 11:25

Ok.....ma stavamo valutando quando questi parametri così diversi da paese a base possano incidere sulle scelte progettuali e commerciali delle case produttric e quanto possano risultare incomprensibili o limitanti per il cliente finale

albio59 · 30-10-2019, 15:57

ma qualcuno non sosteneva che questa nuova GW tiene il prezzo e chi le vende è un privato che ha bisogno di soldi.....quasi 13.000 euro in meno, e forse più visto gli accessori, in 16 mesi (immatricolata Giugno 2018) non sono bruscolini però il video è fatto bene e val la pena di guardarlo

https://www.moto.it/moto-usate/honda...018-20/7859347

Mai successo col vecchio modello che il prezzo "sbragasse" in questo modo...ecco una 2016 con 85.000 km svalutata 8.000 euro in 4 anni
https://www.moto.it/moto-usate/honda...012-17/7696267

o una 2017 con 20.000 km senza navi e airbag ( 3.000 euro in meno dal listino di allora) svalutata 6.000 in 3 anni
https://www.moto.it/moto-usate/honda...012-17/7847189

Adesso non cominciamo ma questo è il prezzo chiamato e non quello di realizzo perchè comunque la differenza è abissale e sono tutti e tre prezzi di chiamata ma al di la di questo il problema è PERCHE' ??????

bigzana · 30-10-2019, 16:29

Perché hanno tutti la tua mentalità ma sono stati meno oculati nelle loro valutazioni.
Questo non vuol dire che la moto non sia valida eh, ma diversa dalla precedente.
E non adatta alle loro esigenze.

Karlo1200S · 30-10-2019, 16:40

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Originariamente inviata da albio59

ma qualcuno non sosteneva che questa nuova GW tiene il prezzo e chi le vende è un privato che ha bisogno di soldi.....quasi 13.000 euro in meno, e forse più visto gli accessori, in 16 mesi (immatricolata Giugno 2018) non sono bruscolini però il video è fatto bene e val la pena di guardarlo

https://www.moto.it/moto-usate/honda...018-20/7859347

Ma questa non è una bagger con cupolino?

albio59 · 30-10-2019, 16:43

Questa può essere un'interpretazione, anche se cominciano ad essere un po tanti ad aver sbagliato valutazione, e comincio a vedere un po d'ansia per liberarsene...

Comunque devi spiegarmi perchè, anche ammesso che il privato abbia sbagliato valutazione e l'abbia venduta ad un prezzo di realizzo, io professionista che ho avuto la fortuna di acquistarla debba a mia volta venderla ad un prezzo di realizzo e non ne approfitto per avere un lauto ricarico...mi sono rincoglionito anch'io ???

albio59 · 30-10-2019, 16:50

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Originariamente inviata da Karlo1200S

Ma questa non è una bagger con cupolino?

anche se fosse una bagger a cui è stato montato il topo case arrivi comunque a una cifra ben superiore ai 34.000 con tutti gli accessori che ha....ho provato col configuratore