n-esimo velox in svizzera

[Wotan]

Originariamente inviata da RedBrik

In Svizzera i 50 difficilmente sono messi a cazzo. Se ci sono è molto probabile perchè c'è un abitato nelle vicinanze.

Sempre in Svizzera i miei bravi 150 su qualche passo li ho anche fatti.

Se mi avessero pizzicato sarebbero stati cazzi per volatili. Ma, forse per culo, forse per buon senso, in un passo dove ci sono solo io e le marmotte, il limite non è 50, e nessuno mi ha mai controllato/pizzicato.

La storia del "far cassa" e del "ma era solo 1km (oltre i 5 già scartati che ci dimenchiamo sempre)" lascia sempre un po' il tempo che trova.

Quoto in pieno.
E aggiungo: in tutta la Svizzera i limiti sono sempre gli stessi sono sempre applicati con lo stesso criterio e hanno sempre perfettamente senso, e infatti rispettarli è la regola. Là non è come da noi, dove puoi avere i 90 su una mulattiera e i 30 su un rettilineo deserto senza incroci lungo 10 km, e dove oggettivamente è impossibile rispettare tutti i limiti senza farsi venire un esaurimento nervoso, visto che tutti gli altri non li rispettano in eccesso o in difetto.
In Svizzera i limiti sono rigorosi, ma sono anche facilissimi da seguire, che problema c'è? Sono molto più felice di guidare in un paese dove la regola è certa e chiara, che nella palude nostrana dove tutto è fatto a cazzo e per questo cade ogni distinzione netta fra giusto e sbagliato.





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[romargi]

Originariamente inviata da RedBrik

...oltre i 5 già scartati che ci dimenchiamo sempre...

Cosa intendi con "5 già scartati"?
Non c'è alcuno scarto o, ancora peggio, "regalo".

Molta gente afferma: "ti hanno già tolto 5km/h"!

Non è proprio così, in quanto si tratta di una TOLLERANZA della misura che non è affatto precisa. Pertanto il togliere il 5% da quanto rilevato non è un "regalo" ma una semplice correzione di tale valore poiché questo non è preciso.
Trattasi di una decurtazione effettuata per motivi TECNICI e non per bontà del legislatore nei confronti del trasgressore.

Non per niente in Svizzera, se non sono cambiate le norme considerando che non vi metto piede dal 2006, adottano una tolleranza differenziata a seconda del metodo usato per rilevare la velocità.

https://www.asaps.it/8761-TOLLERANZA...html#cookie_ok


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[RedBrik]

Originariamente inviata da romargi

Non è proprio così, in quanto si tratta di una TOLLERANZA della misura che non è affatto precisa. Pertanto il togliere il 5% da quanto rilevato non è un "regalo" ma una semplice correzione di tale valore poiché questo non è preciso.
Trattasi di una decurtazione effettuata per motivi TECNICI e non per bontà del legislatore nei confronti del trasgressore.

Ne deduco che non hai idea del livello di precisione dei dispositivi che fanno la misura.

È, lo scarto dei 5km/h, un regalo a tutti gli effetti che il legislatore fa per evitare interminabili discussioni e proprio per evitare quello che tutti qui lamentano, cioè "mi han fatto la multa per 1km/h".

Non per nulla parlano di possibilità REMOTA che la misura sia errata. Nella realtà, la misura è sostanzialmente precisa nella stragrande maggioranza dei casi, nei quali, appunto, lo scarto di 5km è un regalo

[cit]

Originariamente inviata da romargi

........... si tratta di una TOLLERANZA della misura che non è affatto precisa. Pertanto il togliere il 5% da quanto rilevato non è un "regalo" ma una semplice correzione di tale valore poiché questo non è preciso.
Trattasi di una decurtazione effettuata per motivi TECNICI e non per bontà del legislatore nei confronti del trasgressore.

concordo.

sono talmente precisi che .....

"Il Codice della Strada prevede che venga applicata alla velocità rilevata dal dispositivo una tolleranza per fare fronte a possibili errori strumentali."

Le caratteristiche di un autovelox radar sono:
accuratezza, errore medio 1%, massimo 3%;

"Più in dettaglio, qualsiasi strumento di misura, specie se elettronico, risulta soggetto a variazioni delle sue caratteristiche e quindi a variazioni dei valori misurati dovute a invecchiamento delle proprie componenti nonché ad eventi quali urti, vibrazioni, shock meccanici e termici, variazioni della tensione di alimentazione."

[K-7]

Originariamente inviata da RedBrik

in un passo dove ci sono solo io e le marmotte,

Mai rischiato di prendere sotto una marmotta? Io si, per fortuna non andavo a 150. Bon, almeno sarebbe uscita dietro.



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[K-7]

Chiedo venia.

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[K-7]

Giustissimo.
Ma c'è scritto anche: "... serve infatti a scongiurare la possibilità (remota) che un conducente si becchi una multa immeritata a causa di un errore di misurazione."
A mio avviso sono molto precisi ma per scongiurare quanto sopra mettono una tolleranza.
Giusto dire che non lo fanno per condonarti qualche cosa, ma nel 99.999 % dei casi, se non sempre, quando il radar segnala che vai a 50 vai a 50 e il tachimetro indica 52-53.
Un po' come quei misuratori laser che danno una tolleranza del 2% ma sono precisi al millimetro. Ne possiedo uno e non sbaglia di 1 mm su diversi metri.

Sono tarati da persone, potrebbero avere delle tolleranze, che ne so, a causa della temperatura o del tipo dei componenti, quindi per sicurezza danno quella tolleranza, ma in pratica credo siano molto precisi. Basta guardare il GPS quando ne prendi uno. Poi se anche questo sbaglia nello stesso modo del radar allora... niente.

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[RESCUE]

Attenzione

In Svizzera la tolleranza del cinque % non per la totalità degli apparecchi.
Alcuni apparecchi hanno una tolleranza del tre % dipende se mobili o fissi


“GIESSISTA” cit.

[Enzofi]

La serie di quadratini della quarta riga spiega tutto

[jocanguro]

avesse scritto in thailandese, avrei capito di piu ...

ma era per farci ridere ??

[RESCUE]

Noooo

Ho problemi con Tapatalk quando inserisco i numeri in cifre, quando scrivo il numero in parola, nessun problema…


“GIESSISTA” cit.

[RedBrik]

Tutto corretto in via teorica.

In via teorica, è POSSIBILE che un autovelox misuri velocità con un 3-4km/h di scarto. E per questo, per tutelare il guidatore da questo POSSIBILE errore, si applica la tolleranza.

Ora però, nel mondo reale, questo POSSIBILE errore non esiste, se non in una minoranza dei casi.

Nella stragranda maggioranza dei casi la tolleranza è quindi un regalo. Fatto per tutelare eventuali possibili e remoti errori di una piccola minoranza dei casi.

Ma rimane, nella maggioranza dei casi, un regalo.

[romargi]

Chiamala regalo o come ti pare ma, se mi contestano una velocità di 82km/h (vedi mio 3D sui due velox francesi appena presi) con limite 80, andavo semplicemente agli 82 all'ora e non "in realtà viaggiavi ad 87 perchè c'è tolleranza, il bonus, etc, etc". Dicesi tolleranza.

Il legislatore ha previsto questo proprio per tenere conto dei possibili errori di rilevazione della velocità che non è precisa e perfettamente attendibile.
Le norme esistono, ma mi pare che tu masochisticamente, le citi sono quando sono a svantaggio dell'utente!

Nel caso specifico (i.e. Svizzera) la tolleranza è stata differenziata proprio per tenere conto della diversa attendibilità dei diversi metodi di rilevazione.

[RedBrik]

Originariamente inviata da romargi

Chiamala regalo o come ti pare ma, se mi contestano una velocità di 82km/h (vedi mio 3D sui due velox francesi appena presi) con limite 80, andavo semplicemente agli 82 all'ora e non "in realtà viaggiavi ad 87 perchè c'è tolleranza, il bonus, etc, etc". Dicesi tolleranza.

non so che conti fai...

ma generalmente quelli che lamentano "la multa per UN km/h" stavano in una zona a 50 e facevano i 56 misurati.

Ovviamente non i 51.

E quindi non è la multa per UN km sopra il limite. È la multa per SEI km sopra il limite, dei quali 5 rientrano in tolleranza e 1 no.

[romargi]

Originariamente inviata da RedBrik

E quindi non è la multa per UN km sopra il limite. È la multa per SEI km sopra il limite, dei quali 5 rientrano in tolleranza e 1 no.

Semplicemente TOLGO la tolleranza, essendo lo strumento affetto da un margine di errore che viene, giustamente, decurtato.
Ergo, mi hanno fatto la multa per 1 km/h oltre il limite.

Originariamente inviata da RedBrik

non so che conti fai...

Non è difficile: si chiama sottrazione!
Tolgo la percentuale di tolleranza o il valore fisso come da normativa.

[RedBrik]

Originariamente inviata da romargi

Ergo, mi hanno fatto la multa per 1 km/h oltre il limite.

lol

no.

Nel mondo ipotetico teorico delle mille eccezioni e del non pago se non c'è il telegramma su carta bollata e con ceralacca.

Ma nel mondo reale, la multa per velox a 56 ti contesta che andavi SEI km oltre il limite, che è 50. Non 55.

Il tuo modo di ragionare è esattamente il motivo per il quale poi, in Italia, tutto diventa assolutamente bloccato in burocrazia immensa.

Perchè se ti pizzicano allora vai a cercare l'eccezione dell'eccezione del codice Bizantino della repubblica di Venezia che non è stato correttamente abolito quando questa è stata inglobata nella Repubblica Italiana e quindi vale ancora.

[Wotan]

Originariamente inviata da romargi

Semplicemente TOLGO la tolleranza, essendo lo strumento affetto da un margine di errore che viene, giustamente, decurtato.
Ergo, mi hanno fatto la multa per 1 km/h oltre il limite.

Non è un ragionamento corretto.
La legge italiana (come le altre leggi UE) prevede una tolleranza del 5% per apparecchi fissi e 10% per quelli installati su veicoli in movimento.
Sono tolleranze stabilite per evitare qualsiasi rischio di multare ingiustamente gli utenti, ma NON sono le tolleranze degli apparecchi, che sono in media pari all'1% per gli Autovelox (con picchi fino al 3% dovuti a staratura, peraltro sempre più rara, visto l'obbligo di taratura da parte di organismi certificati) e allo 0% per i Tutor (che non si starano per natura), i quali, a maggior favore degli utenti, registrano la media e quindi "perdonano" i picchi massimi.
Quindi, limitandoci agli Autovelox, se ti multano perché andavi a 96 dove il limite è 90, nella più imprecisa delle ipotesi andavi a 93 o a 99 km/h, perché l'imprecisione lavora in entrambe le direzioni, ma mediamente eri tra i 95 e i 97. In nessun caso avresti potuto essere oltre il limite di un solo km/h.
Se, per assurdo, la tolleranza di legge fosse pari al 100%, nel caso che fossi pizzicato a 261-130=131 km/h, andresti in giro a lamentarti perché eri 1 km/h sopra al limite? Certo che no. Stesso ragionamento vale se la tolleranza è quella attuale.



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[K-7]

Come gli errori dei tachimetri e i GPS.
Però la differenza è sempre uguale, strano.

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[romargi]

Originariamente inviata da K-7

Come gli errori dei tachimetri e i GPS.
Però la differenza è sempre uguale, strano.

Non è uguale ma dovrebbe aumentare linearmente con la velocità misurata. Mi sembra strano sia un valore fisso.

[K-7]

Originariamente inviata da romargi

Mi sembra strano sia un valore fisso.

Intendevo uguale per le differenze alle varie velocità. Per esempio 2km/h a 50, 3km/h à 70 e così via. Sempre le stesse differenze per sottolineare che non ci sono tolleranze negli strumenti, che una volta è 2 e una volta 0 (per esempio a 50), ma sempre due.


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[robygun]

Ma fosse anche un solo kmh reale sopra il limite un valore numerico ci deve essere, se lo superi sei in infrazione .. 1, 5, 10kmh in più sempre oltre sei..

[romargi]

Certo, infatti non mica contestato questo.
Pagate le mie due multe rispettivamente per 2 e 3 km/h in più rispetto al limite.

Ed ero quasi certo di avere impostato un 86 km/h sul cruise control con limite 80...

Ma per 45€ a multa non le contesto e pago, tutto sommato, abbastanza contento considerando che erano anni che non ne prendevo una.

[gonfia]

Credo che il nocciolo della questione sia che, quando la multa è per 1km/h oltre il limite, dato il rilevamento maggiore di 5 km e la decurtazione “d’ufficio” degli stessi , comunque eravamo sopra il limite… per poco, ma c’eravamo.
E molto probabilmente per più di 1km/h.

Girano le balle, ma c’è poco da fare


Tapatalk

[gonfia]

Aneddoto: una volta ho preso un velox in una località dietro il Bracco, ed era proprio per un rilevamento a 76 km/h con limite 70… quindi la multa era per 71 km/h.

È un punto in cui so benissimo esserci un velox e sto sempre attento, probabilmente quella volta ero distratto…

Anziché pagarla alla posta sono andato direttamente negli uffici della municipale della località e il tentativo l’ho fatto, dicendo appunto “era solo 1 km/h in più, non potete chiudere un occhio?”

Non nutrivo molte speranza ma hanno capito la “distrazione” e sono stati gentili, annullandomi la multa.
Ma mi rendo conto di essere stato graziato…


Tapatalk

[giessehpn]

@Gonfia, con questo tuo ultimo post scatenerai “orde di intutati” provocando così interminabili code agli sportelli delle tante sedi di polizia locale