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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 09-10-2020, 08:18   #1
Slim_
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Ho come una vaga sensazione che questo nuovo ed ancora sconosciuto V4 Multistradato possa essere leggermente indigesto per qualche palato.....
a questo punto ...
visto che le attese sono per la piacevolezza e schiena del motore (piuttosto che la potenza massima) personalmente aggiungo la silenziosità, cosa che apprezzo sempre più e che ti fa godere del sound di un motore raffinato piuttosto che di uno scarico rombante.
Fosse così.. i delusi sarebbero i puristi del marchio credo. Gli entusiasti potrebbero anche essere molti di più




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Vecchio 09-10-2020, 08:36   #2
salvoilsiculo
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Non sarebbe neanche la prima volta nella storia recente che marchi blasonati con qualche deviazioni dal sentiero principale dimostrerebbero di preferire a qualche talebano inconsolabile nuovi e più numerosi credenti!

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Vecchio 09-10-2020, 09:04   #3
Soyuz
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Senza nuovi credenti non si "campa" credimi
Penso che loro con la Multila e la Moster in tutte le salse si siano salvati da quello che senza dubbio è stato il declino delle sportive.....i numeri di 20/30 anni fa in quel segmento sono solo un lontano ricordo, il concessionario Yamaha/Suzuki/Kawasaki del posto aveva la fila anche la domenica .... per firmare contratti non per sbirciare le moto.

Chiaro che ci siano ancora persone che amano le sportive ...se c'hai passato la vita sopra se hai girato in pista o ti piace la velocità è difficile rinunciare .....io sono uguale a loro solo che sono cresciuto con il mito delle Dakar quelle vere...a Perugia si aspettava il risultato di Findanno tutte le sere ...Picco Findanno e Rahier i miei idoli , non comprerò mai altro che endurone, mi piace guidarle mi divertono mi piacciono esteticamente, anche i marchi che considero sono solo quelli che vedevo correre Honda Yamaha e Bmw ...Gilera è defunta Cagiva idem.

A proposito di geriatria ...anche con il peso qui dentro si è messa su una bella fava ...la moto non la devi caricare in spalla , sta su da sola e quando si ferma ha il cavalletto ( le mie ne hanno due addirittura) se non sei "abile"anche pesasse 150kg hai poco da fare contro gli "abili".
Il mercato è fatto di moto per tutti i gusti....
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Vecchio 09-10-2020, 09:06   #4
Zorba
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ha il cavalletto ( le mie ne hanno due addirittura)
Son curioso, mi spieghi il perché e il percome? Grazie
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Vecchio 09-10-2020, 09:22   #5
Belavecio
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Saranno il laterale e centrale..non mi pare una magia.
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Vecchio 09-10-2020, 09:51   #6
Soyuz
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qto Belavecio

Un cavalletto centrale fa 4/5kg (dico ad occhio) ma provate a rinunciarci ....non ci rinuncio io che ho il cardano su tutte e due le moto (al limite porrei farlo su una delle due ) figurarsi se devi ungere la catena in giro per l'Italia ...fa comodo non c'è storia, fa comodo per fare il pieno al distributore , fa comodo per il bagaglio.
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Vecchio 09-10-2020, 10:09   #7
Zorba
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Ah, ok, avevo capito male: mi immaginavo chissà quale accrocchio!
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Vecchio 09-10-2020, 10:14   #8
Brein secondo
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Non è una questione geriatrica o etica.
E' una questione puramente tecnica. 170 cv o 190 servono quando superi i 250 km/h (dico una cifra per dire, dipende da tanti fattori ma siamo li'), prima di quel punto è come se non ci fossero.
Il 90% della gente che scrive qui, continua a parlare di questo dato ma le sensazioni guida non sono in alcun modo correlate a questo dato. Come risponde il motore al comando del gas dipende dai NM di coppia e in particolare di quanti nm arrivano alla ruota ai vari regimi.
Nemmeno la coppia massima ti fa capire, perchè se hai 150 nm a 9000 giri e 50 nm fino a 7000 hai una moto di merda comunque.
Ora, il V4 forse va meglio del V2 non so e non mi importa, ma di cilindri puo' averne anche 8, quello che conta è quanta coppia e come la eroga sui vari regimi. Finchè non vedo la curve delle varie moto sovrapposte sullo stesso grafico il mio giudizio è sospeso tolto il fatto che do per scontato che un nuovo modello sia meglio dei precedenti.
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Vecchio 09-10-2020, 11:38   #9
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l'ho scritto, sinteticamente, qualche decina di post fa...
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Vecchio 09-10-2020, 12:08   #10
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Sta diventando (forse lo è da anni) una questione di gusti e principi
Chi ama tanto paralever e cardano magari non si accorge che già da nuovi funzionano così così se non possono fare un paragone con sospensioni che funzionano davvero bene sempre montati su paralever e cardano, quindo per principio....

Senza dire che magari il paragone con una attuale sospensione skyhook un paralever o duolever perde ogni vantaggio
Mantenendo un peso probabilmente maggiore
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Vecchio 09-10-2020, 12:09   #11
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Pero' ci facciamo fregare (o stregare) anche dalle sensazioni .....non e' che uno vede la curva in un grafico e sceglie la moto.
La scramabler 800 che avevo, ad esempio, aveva 68nm di coppia a 5700 giri, la 1100 che ho ora ne ha 87nm a 4700.....tuttavia la prima aveva il vecchio 800 a aria senza elettronica....scalciante e "old ducati style" la seconda e' molto piu pettinata da elettronica, ride by wire ..ecc
La sensazione che ho avuto inizialmente al passaggio e' stata che la prima "spingesse" di piu...ovviamente non e' vero ma sono sicuro che un Ducatista vecchio stampo la preferirebbe, o la troverebbe piu "familiare" rispetto all 1100.

Credo che tra V2 e V4 potra' accadere una cosa simile (con tutte le dovute proporzioni del caso)...immagino uno che venga da una V2 PikesPeak che ai bassi scalcia e sale imbizzarrita...possa poi trovare una V4 "dolce" un po' piatterello, anche se, nella realta'..dovesse spingere di piu
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Vecchio 09-10-2020, 12:33   #12
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La scramabler 800 che avevo, ad esempio, aveva 68nm di coppia a 5700 giri, la 1100 che ho ora ne ha 87nm a 4700.....tuttavia la prima aveva il vecchio 800 a aria senza elettronica....scalciante e "old ducati style" la seconda e' molto piu pettinata da elettronica, ride by wire ..ecc
la "caratteristica" della Scrambler 800 "scalciante", che ho, è dovuta alla sua mappatura, evidentemente per rispettare le normative Euro.

io, per pura estetica, ho montato lo scarico completo, alto, termignoni, NON omologato per uso stradale, e relativa mappatura dedicata (Ducati), l'effetto on/off e le strattonate sono sparite, la moto è più fluida e meno imbizzarrita, ovviamente va di più e meglio.

Queste sensazioni di maggiore prestazioni date da motori sgorbutici o totale assenza di protezione aerodinamica, persistono fin tanto che giri da solo, non appenail tuo amico con il Gs/Multistrada ti affianca con casco aperto, una mano sul manubrio e con l'altra la sigaretta... svaniscono
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Vecchio 09-10-2020, 12:36   #13
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non appenail tuo amico con il Gs/Multistrada ti affianca con casco aperto, una mano sul manubrio e con l'altra la sigaretta... svaniscono
Ma certo...non solo ti affiancano...ti vanno proprio via alla grande...ancora fumando
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Vecchio 09-10-2020, 13:03   #14
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Queste sensazioni di maggiore prestazioni date da motori sgorbutici o totale assenza di protezione aerodinamica, persistono fin tanto che giri da solo, non appenail tuo amico con il Gs/Multistrada ti affianca con casco aperto, una mano sul manubrio e con l'altra la sigaretta... svaniscono
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Vecchio 09-10-2020, 13:37   #15
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In questa orgia di numeri ... io guido le moto, non le misuro.

Se salendo in sella e "dandoci il gas " la moto risponde ai miei gusti, è un'ottima realizzazione.

Vice versa si tratta un prodotto che non mi piace.

Dando retta ai grafici, finiremo con l'acquistare un mezzo ludico, unicamente leggendo la scheda tecnica.

Sommessamente ricordo, che parliamo di moto, non di elettrodomestici, o macchine utensili.

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Vecchio 09-10-2020, 14:31   #16
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Fabio
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Vecchio 09-10-2020, 12:29   #17
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Ma se per caso qualcuno volesse farsi un giro su una qualsiasi 1000 RR da 200 e passa cavalli,realizzerebbe che quel 4 cilindri preso e montato cosi com’é su qualsiasi moto da Enduro/turismo stare e 10 volte meglio di qualsiasi bicilindrico attualmente sul mercato
Per fluidità,silenziosità,erogazione e tutto il resto
Ma girando semplicemente da 1500 a 6/7000 rpm
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Può accompagnare solo
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Vecchio 09-10-2020, 12:34   #18
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140nm a 2000 giri cosa devi fare, agganciarci la roulotte? :-)))
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Vecchio 09-10-2020, 12:40   #19
Hedonism
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la mia fa 145nm a 3000 rpm ai 130 kmh in 6^ gira a 2000 rpm (25 km/l)
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Vecchio 09-10-2020, 12:58   #20
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400 e passa post per postulare un postulato che non può esistere. Non esiste una configurazione migliore di un'altra, tanto meno fra due comunque 'equilibrate' relativamente ad un cilindrata di 1000-1200 come bicilindrica e quadricilindrica. Ovviamente a parità di anni, sviluppo e tecnologia delle case costruttrici è solo una questione soggettiva e di gradimento.
All'ultimo test BMW ho provato la XR1000 e la R1250RS, senza nessun preconcetto. La prima mi faceva tenerezza per come usciva dalle curve rispetto alla seconda, ma mica sto a dire che è meglio o peggio. Io preferisco di gran lunga il boxer ma sono pienamente consapevole che si tratta di gusto personale. Comunque sono certo che il V4 Ducati a parità circa di cilindrata e con 170Cv non potrà mai avere la curva ai bassi/medi (= almeno sino a 7000rpm) del boxer LC attuale. Ammesso che serva o freghi qualcosa a qualcuno, solo per commentare.

Ultima modifica di carlo46; 09-10-2020 a 13:01
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Vecchio 09-10-2020, 13:03   #21
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non lo so... sono partiti da un motore da 220 CV, portati a 190 sullo Streetfighter e 170 sulla Multi, hanno tolo 50 CV, ossia oltre il 20%... da qualche parte o in qualche modo questa energia sarà stata trasformata, se non tutta, almeno in parte.
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Vecchio 09-10-2020, 14:49   #22
talox
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Che bella!!! Mi piace tanto il forcellone posteriore. Non la prenderei in considerazione perchè, mia fissa personale, mi piacciono i bicilindrici e, se possibile, raffreddati ad aria ma è veramente figa.
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Vecchio 09-10-2020, 15:05   #23
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Peccato lo stendipanni...
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Vecchio 09-10-2020, 15:20   #24
Bryzzo850
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Se va in giro vestito così non dovrebbe scaldare molto...a meno che non l'abbiano mandato solo a fare benzina!
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Vecchio 09-10-2020, 15:19   #25
managdalum
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Bello il forcellone!

Lo stendipanni via subito
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