Motogp Laguna Seca

[mariob]

Originariamente inviata da zangi

@Paolo 1973
...chissà che cambi atteggiamento e torni seriamente a darci del gas..come sà fare.

Perchè sicuramente si stà divertendo a arrivare 7°...

[mariob]

Originariamente inviata da wedgetail

Senza rolling-Rossi

No, fatemi capire, c'è quello che dice che non cade, quindi non è al limite...
Fa UNA caduta in gara in una stagione ( e siamo d'accordo che non gli capita spesso di cadere, ma...) e diventa rolling Rossi...che deve fare, visto che i miracoli ci sono solo nella pubblicità di Sky???

Nota: visto che giochiamo con se e ma, Pedrosa e Lorenzo dove sarebbero, se non li avessero mai tirati giù?

[Regis]

mah, credo che Pedrosa sarebbe avanti, e Lorenzo ancora più dietro perchè quando Lorenzo l'hanno steso poi ha fatto 6 (per altro con una gara mostruosa che a mediaset ben si son guardati di elogiare), Stoner quando l'han steso ha fatto 0 (quella volta che manco l'hanno aiutato a rimettersi in moto).
Ovviamente, parlo per dati e fatti, ma alla fine credo che com'è oggi la classifica sia veritiera, tolta solo la posizione di Pedrosa (anche se ogni anno c'è qualche pilota che non è in classifica dove meriterebbe).

[Paolo1973]

Originariamente inviata da Roberbero

La ducati si è intestardita su questa strada per motivi esclusivamente commerciali.
Preziosi o Del Torchio, non sò chi è il responsabile di ciò, dovrebbero farsi un bel bagno di umiltà.


Anche se non tifo Rossi, questa situazione è brutta per lo sport e lo spettacolo, un pilota come Rossi non è da settimo posto, Rossi non è Hayden.

Allora non sono il solo a pensarla così

Originariamente inviata da Gekkonidae

vediamo se funziona.... e se funziona, che ne pensate della smorfia di Niky quando si gira scuotendo la testa?

http://imageshack.us/clip/my-videos/23/jup.mp4/

Secondo me non ci sono stati ordini di scuderia , ma e' che Rossi ha fatto da tappo a Hayden per tutta la gara .

Originariamente inviata da Paolo1973

Allora non sono il solo a pensarla così

Io non sono per niente d'accordo e non vedo per quale motivo Ducati dovrebbe cambiare il progetto in cui crede ed in cui ha sempre creduto .
A mio modesto parere l ' accoppiata Vale/Burgess ne esce decisamente ridimensionata , in quanto mettere a posto una moto tradizionale penso sia alla portata di molti , mentre mettere a posto la Ducati e' una impresa piu' difficile per i comuni mortali e per questo hanno preso il meglio .
Credo anche che non solo la Ducati non migliora , ma anzi e' peggiorata rispetto all'anno scorso se si vedono anche le prestazioni di Hayden .
Vale accettando di venire in Ducati sapeva che moto avrebbe trovato ( l'ha anche provata ... ) . Ora vogliamo Japponesizzare la Ducati ? Ok , ma poi quali sarebbero le ripercussioni sulle vendite ? Le competizioni devono servire come immagine tecnologica per far vendere piu' moto , altrimenti non servono .
Ducati credo che non rinneghera' il suo DNA tecnologico per accontentare Valentino e quindi prevedo un divorzio anticipato a fine anno .

[Gekkonidae]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Ora vogliamo Japponesizzare la Ducati ? Ok , ma poi quali sarebbero le ripercussioni sulle vendite ?

con una ducati vincente, con la stragrande maggioranza dei comuni mortali che non capisce una fava di tecnologia?
Venderebbero di più. punto.

Originariamente inviata da Ducati 1961

Le competizioni devono servire come immagine tecnologica per far vendere piu' moto , altrimenti non servono .

appunto, vedi sopra.

Originariamente inviata da Ducati 1961

Ducati credo che non rinneghera' il suo DNA tecnologico per accontentare Valentino e quindi prevedo un divorzio anticipato a fine anno .

1. l'unico DNA di ducati è il desmo e il traliccio.
2. dubito in un divorzio... boccone troppo amaro per entrambi.

[branchen]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Io non sono per niente d'accordo e non vedo per quale motivo Ducati dovrebbe cambiare il progetto in cui crede ed in cui ha sempre creduto .

Per quale motivo?
Per vincere.
Mi sembra un motivo sufficiente.

[tommygun]

Vende di più una Ducati dalla forte identità tecnologica (che poi, che vuol dire?! Quoto Gekkonidae) che però non vince un cavolo, o una Ducati più "normale" che vince il mondiale?

Lo scopo delle gare è arrivare primi, non esibire le soluzioni tecniche più esotiche.

Se poi si riesce a vincere con la trasmissione a cinghia o col motore boxer, tanto meglio!... ma in caso contrario, meglio mettere le catena e il 4 in linea, e arrivare primi.

Spero di essermi capito.

[tommygun]

Ecco, quoto anche branchen.

[Roberbero]

Perchè cambiare un progetto in cui la ducati crede e ha sempre creduto?

Perchè è un progetto sbagliato, che neanche uno come Rossi riesce a farlo andare.

Quando la honda fece la 500 4t a pistoni ovali ci credeva, ma quando videro che neanche Spencer riusciva ad essere competitivo smise.

Quando nell'87 la honda fece la 500 col serbatoio in basso e le marmitte in alto, pensava fosse un passo avanti, nessuno riusciva a guidarla e quando neanche lawson ci riusci capirono che bisognava smettere.

Perchè noi italiani dobbiamo essere più testardi dei giapponesi?

La ducati sembrava testarda nell'avere un telaio in acciaio, quando tutti avevano l'alluminio, ma la bontà di questa soluzione era confermata da una sterminata serie di vittorie in sbk e da tanti miglior giri in motogp con pure un mondiale.

Di questa soluzione si sà che non và.
Sbagliare è umano, perseverare è diabolico.

[lolly]

Originariamente inviata da branchen

Per quale motivo?
Per vincere.
Mi sembra un motivo sufficiente.

un mondiale no,ma qualche gara l ha vinta, mica bruscolini!

[PMiz]

Originariamente inviata da Ducati 1961

...
Ducati credo che non rinneghera' il suo DNA tecnologico per accontentare Valentino e quindi prevedo un divorzio anticipato a fine anno .

Il problema non e' "accontentare Valentino".

Se se ne va Rossi (il campionissimo degli ultimi anni) e non torna Stoner (l'unico capace di ottenere risultati con la Desmo16), che speranze rimangono a Ducati?

Prendere un giovane sperando di pescare un'altro jolly come nel 2007 con Stoner? Gli e' andata bene una volta, non credo sia facile una seconda ...
E normalmente chi deve spendere i soldi (vedi consigli di amministrazione) e' allergico ai salti nel buio ...

In questo momento quale altro pilota di rilievo andrebbe "volontariamente" in Ducati?

Se l'anno prossimo Honda fara' solo 2 moto ufficiali, magari qualcuno sara' "costretto" ad andarci ... ma penso senza entusiasmo ... per adesso ...

[Roberbero]

Si, ma la guidava Stoner.

[mariob]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Io non sono per niente d'accordo e non vedo per quale motivo Ducati dovrebbe cambiare il progetto in cui crede ed in cui ha sempre creduto .

Perchè NESSUN pilota (incluso Stoner) è stato capace di vincere un mondiale con questa moto (lo ha vinto col telaio a traliccio).
Le gare che han vinto sono state abbondantemente (giudizio personale) compensate da ultimi posti del secondo pilota di turno e da cadute del primo pilota a livello di immagine.
Ultimo ma non ultimo, la squadra corse Ducati si mantiene anche noleggiando moto, e averle tutte in fondo alle classifica non le rende molto appetibili.

[mariob]

Originariamente inviata da lolly

un mondiale no,ma qualche gara l ha vinta, mica bruscolini!

E quanti ultimi posti han fatto con Melandri?
Quante volte le Ducati private son arrivate prima di Yama e Honda private?

Il concetto che non capisco e' per quale motivo Ducati deve per forza ingaggiare un pilota titolato . Quando scelse Stoner non era certo ancora affermato eppure gli ha dato parecchie soddisfazioni .
Per Ducati e' piu' importante affermare ( come per Honda ) che e' piu' importante la moto del pilota . In quest' ottica secondo me difficilmente stravolgeranno il progetto della Desmo 16 .
La extreme nasce con un concetto di telaio simile alla Desmo 16 . Se cambiano quest'ultima la extreme la buttano nel cesso ?
Fra parentesi l'ha gia' provata un ragazzo di nome Troy e dice che e' una gran moto ...
La vedo dura .... Credo piu' in un divorzio consensuale a fine anno per incompatibilità ...

[Roberbero]

E cosa vuoi che diceva Troy, lo stipendio gle lo paga la ducati e poi mica ci deve correre.

Giusto per ricordare, in SBK c'è un telaio a traliccio in testa al mondiale.

[PMiz]

Noi comuni mortali per andarci a spasso manco ci accorgiamo di che tipo di telaio abbiamo e di cosa e fatto (acciaio, carbonio o compensato ... ), basta che la moto si comporti "friendly" e tutto va bene ...

Probabilmente anche per le competizioni domenicali in pista tra amici, il telaio della nuova "extreme" andra' piu' che bene ...

Speriamo che poi non si scopra anche in SBK che "era meglio prima" ...

[branchen]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Il concetto che non capisco e' per quale motivo Ducati deve per forza ingaggiare un pilota titolato . Quando scelse Stoner non era certo ancora affermato eppure gli ha dato parecchie soddisfazioni .

Gli avrà anche dato "parecchie soddisfazioni", ma a me pare che abbia vinto 1 solo mondiale 4 anni fa, e che qualche tempo fa sempre Stoner si ritirò per qualche mese dalle gare per stress o qualcosa di simile.
E le altre Ducati a remare nelle retrovie.

A me sembra un motivo valido per cambiare il pilota... e cambio per cambio, meglio prenderne uno buono tra quelli disponibili.

[mariob]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Il concetto che non capisco e' per quale motivo Ducati deve per forza ingaggiare un pilota titolato . Quando scelse Stoner non era certo ancora affermato eppure gli ha dato parecchie soddisfazioni .

Non devono prendere un pilota titolato, ma qualcuno che sia capace di sviluppare una moto si. Rossi dice che con le basi di questo progetto non riesce a fare più di 6° o 7° e non c'è margine di sviluppo. Ora, o ha ragione lui e tutti quelli che con questo tipo di moto non sono riusciti a combinare nulla e dunque il progetto và accantonato dalla base, se si vuole fare una moto vincente; oppure ha ragione chi ha fatto la moto, ma bisogna trovare qualcuno capace di farla andare, con i limiti di messa a punto che questo progetto si ritrova e che sono chiari anche a noi.

Originariamente inviata da Ducati 1961

Per Ducati e' piu' importante affermare ( come per Honda ) che e' piu' importante la moto del pilota . In quest' ottica secondo me difficilmente stravolgeranno il progetto della Desmo 16 .

"Qualcuno" ha dimostrato a Honda che non è proprio così...

Originariamente inviata da Ducati 1961

La extreme nasce con un concetto di telaio simile alla Desmo 16 . Se cambiano quest'ultima la extreme la buttano nel cesso ?
Fra parentesi l'ha gia' provata un ragazzo di nome Troy e dice che e' una gran moto ...

Il marchetting Ducati (non è un errore di battitura) è il mio dubbio più grande...
E Troy ormai è un uomo immagine non un pilota.

Originariamente inviata da Ducati 1961

La vedo dura .... Credo piu' in un divorzio consensuale a fine anno per incompatibilità ...

Temo che se dovesse succedere, dovremmo aspettare un bel pò per vedere una Ducati campione del mondo...

[Paolo1973]

Ora dico la mia...

Ducati è capace di fare le moto.
Nel 2007 hanno vinto per una serie di concause favorevoli quali: motore che andava 20 Km/h più delle jap, gomme a lei dedicate, elettronica molto più affinata rispetto alla concorrenza di allora e non per ultimo un certo ragazzino chiamato Stoner, che aveva tutto da dimostrare, ed andava come un indiavolato.

Nel 2008 la moto era stata modificata, ed erano incominciati i mal di pancia di Stoner, tanto da portarlo quasi all'esaurimento negli anni a venire... povero lui

Detto questo, Ducati che ha sempre voluto dimostrare che la moto conta più del pilota (vedi come hanno trattato Stoner, proprio non lo cagavano... ) evidentemente nello sviluppo della moto dal 2008 ad oggi ha sempre toppato

2011 Stoner va in Honda e rinasce come pilota.
2011 V. Rossi arriva in ducati e sono tutti caxxi suoi, ed a Stoner "giustamente" gli ride il c...
Gli ride perchè sa che in Ducati Vale troverà una situazione disastrosa e sa anche che forse non lo ascolteranno, come non avevano ascoltato lui negli anni precedenti.

Ad oggi, quel pensiero di Stoner, si è rivelato una mezza verità, in quanto in Ducati stanno ascoltando Vale & Burgess, ma le richieste da loro avanzate probabilmente non sono attuabili sull'attuale moto, che probabilmente è tutta da rifare.

Quindi io sono fiducioso per il 2012 e sono convinto che il divorzio non ci sarà, in quanto Ducati sarebbe quella che ci rimetterebbe di più.

Originariamente inviata da paolo1973

ora dico la mia...

ducati è capace di fare le moto.
Nel 2007 hanno vinto per una serie di concause favorevoli quali: Motore che andava 20 km/h più delle jap, gomme a lei dedicate, elettronica molto più affinata rispetto alla concorrenza di allora e non per ultimo un certo ragazzino chiamato stoner, che aveva tutto da dimostrare, ed andava come un indiavolato.
ancora con sta storia ? E quando la honda correva con vale che aveva il motore a 5 cilindri e gli altri a 4 ? Nel 2007 la ducati ha avuto il pacchetto più forte ed ha vinto . Punto !

Nel 2008 la moto era stata modificata, ed erano incominciati i mal di pancia di stoner, tanto da portarlo quasi all'esaurimento negli anni a venire... Povero
lui
ancora ... Chiamasi allergia al lattosio . Ma forse non sai cos'e ...


Detto questo, ducati che ha sempre voluto dimostrare che la moto conta più
del pilota (vedi come hanno trattato stoner, proprio non lo cagavano... )
evidentemente nello sviluppo della moto dal 2008 ad oggi ha sempre
toppato
ma se qua tutti dicono il contrario ovvero che ducati ha ascoltato troppo stoner ...

2011 stoner va in honda e rinasce come pilota.
2011 v. Rossi arriva in ducati e sono tutti caxxi suoi, ed a stoner "giustamente" gli ride il c...
Gli ride perchè sa che in ducati vale troverà una situazione disastrosa e sa
anche che forse non lo ascolteranno, come non avevano ascoltato lui negli anni precedenti.
Stoner aveva gia' guidato una honda prima di approdare in ducati.
Forse il motivo della sua crescita oltre al suo talento e' di aver fatto la gavetta su una moto ostica come la ducati.
Vale e' ascoltao 100000 volte di piu' in ducati di stoner .

Ad oggi, quel pensiero di stoner, si è rivelato una mezza verità, in quanto in ducati stanno ascoltando vale & burgess, ma le richieste da loro avanzate probabilmente non sono attuabili sull'attuale moto, che probabilmente è tutta
da rifare.
Non so come fai a sapere cio' che pensa stoner ...

Quindi io sono fiducioso per il 2012 e sono convinto che il divorzio non ci sarà, in quanto ducati sarebbe quella che ci rimetterebbe di più.

io si anche se ci rimetterebbero entrambi al 50%

[Paolo1973]

Originariamente inviata da Ducati 1961

Nel 2007 la ducati ha avuto il pacchetto più forte ed ha vinto . Punto !

Hey calma, ti conviene rileggere quello che avevo scritto, guarda che io ho detto la tua stessa cosa. Punto!

Originariamente inviata da Ducati 1961

Chiamasi allergia al lattosio . Ma forse non sai cos'e ...

So cos'è, ma vedi, ha 37 anni ho smesso di credere alle favolette.
Non dirmi che Stoner prima del 2007, non aveva mai bevuto o mangiato bevande o cibi contenenti lattosio

Originariamente inviata da Ducati 1961

ma se qua tutti dicono il contrario ovvero che ducati ha ascoltato troppo stoner ...

A me non sembra che sia così e la storia, cioè i fatti accaduti, raccontano di uno Stoner mai considerato

Originariamente inviata da Ducati 1961

Stoner aveva gia' guidato una honda prima di approdare in ducati.

E questo non significa nulla, con i concetti da me espressi

Originariamente inviata da Ducati 1961

Forse il motivo della sua crescita oltre al suo talento e' di aver fatto la gavetta su una moto ostica come la ducati.

A beh, questo sicuramente, peccato però che la Ducati stessa lo abbia sempre snobbato.

Originariamente inviata da Ducati 1961

Vale e' ascoltao 100000 volte di piu' in ducati di stoner .

A qanto pare è ancora troppo poco

Originariamente inviata da Ducati 1961

Non so come fai a sapere cio' che pensa stoner ...

Lo aveva detto lui stesso, con certe battuttine molto allusive e poi bastava guardarlo in faccia

Ribadisco che dal divorzio quella che ci rimetterebbe di più sarebbe la Ducati

[PMiz]

In effetti, se Rossi se ne andasse a fine 2011, penso che la tesi piu' sostenuta sarebbe "la Ducati e' un cesso" piuttosto che "Rossi e' uno scarso", sopratutto considerando che sara' piu' probabile che Rossi ritorni ad andare "decentamente" in sella ad una moto normale che la Ducati diventi una moto "normale" ...

Ergo, penso che Ducati non abbia nessun vantaggio a rompere con Rossi ...