(serie R tutte) batterie - thread invernale.

[Rado]

Il fatto è che questi discorsi, su cui non mi sento abbastanza competente, riguardano la tecnologia del piombo-acido che è destinata a scomparire, a cominciare dal settore moto, soppiantata da batterie più leggere, potenti e meno inquinanti.
Riporto quello che scrive la Shorai, che fabbrica le celle prismatiche al litio ferro di cui sono dotate le proprie batterie.

"Bisogna capire in primo luogo che il lavoro primario di una batteria d'avviamento è fornire molta corrente (grazie alla capacità o amperaggio) per breve tempo, e per farlo con efficienza deve avere una bassa resistenza interna. A parità di altre caratteristiche, infatti, maggiore è la capacità, minore è la resistenza, e migliore è l'avviamento con alti assorbimenti.
Le batterie al piombo hanno sempre usato la capacità (AH) come valore sintetico delle prestazioni d'avviamento, ma tale valore si riferisce a una discarica completa lenta. La capacità realmente fornita in avviamento dalle batterie al piombo-acido è molto inferiore, perchè iniziano a solfatarsi appena perdono la piena carica, così loro resistenza interna cresce e la capacità realmente usabile si riduce fino al 20% di quella dichiarata.

Le batteria litio ferro a celle prismatiche hanno una chimica completamente diversa. In primo luogo a parità di capacità la loro resistenza è meno di 1/3 di quelle al piombo-acido. In secondo luogo quando sono scariche conservano 1/3 della capacità massima. Mentre nelle batterie al piombo lo scaricamento comporta un processo immediato di deterioramento e perdita di capacità, nelle litio-ferro prismatiche uno scaricamento fino al 90% non produce danni e conserva una sufficiente capacità di avviamento."

Io posso dire che il "cosino" da 1 kg che ho montato al posto dell'originale da oltre 5 kg mi dà un avviamento più pronto e non si scarica se non uso la moto (nessun bisogno di cariche di mantenimento). Se poi durerà il doppio delle batterie tradizionali come dichiarato beh, direi che non c'è storia.

[mariold]

Originariamente inviata da Alk

Dissento, è segno che la batteria regge meglio la corrente richiesta senza entrare in sofferenza e calare come spiegavi giustamente tu sopra. Le tensioni sono le stesse, il carico (motorino di avviamento) ha lo stesso valore quindi passa la stessa corrente. Gira alla stessa velocità, però più regolare e costante perché la batteria non entra in sofferenza. Per farlo girare più velocemente devi dargli una tensione maggiore, ma le batterie sono entrambe a 12V.

Lamps

No no,calma,un conto è se il motorino fa girare il motore allo stesso modo,un conto se il motore con una batteria più "potente" gira più forte in fase di accensione.
Io ho letto bene,chi monta le batterie "super" dice che il motore in fase di accensione gira più veloce,segno che la corrente che scorre nel motorino di avviamento è superiore.
Se poi il motorino di avviamento è progettato per reggere quella maggiore corrente non ho niente da obiettare,ma che la corrrente erogata dalle batterie sia identica non è possibile,altrimenti il motorino di avviamento girerebbe allo stesso esatto numero di giri con entrambe (solita legge di Ohm).

Io la so diversa, una batteria al pb mantiene la corrente di spunto per brevissimo tempo, quindi cala ed il motorino di conseguenza gira al max numero di giri per un tempo + breve rispetto ad una batteria performante, a parità di livello di tensione di carica.
Quindi a parità di tensione il motorino gira sempre alla stessa velocità, chiaro però che se la batteria al piombo "limita" la corrente dopo un tempo più breve, perché sofferente, il motorino girerà più lento subito dopo, mentre quella più performante lo fa girare alla stessa velocità per un tempo maggiore senza calare in performance.
Secondo me diciamo la stessa cosa in termini di risultato, ma una accensione migliore e più pronta, non significa velocità maggiore, significa invece mantenere la velocità max per un tempo più lungo. La corrente è una conseguenza della tensione, non il contrario. Aumenta la tensione --> aumenta la corrente --> motorino gira più veloce.
A parità di tensioni si hanno stesse correnti. La batteria al Pb quando entra in sofferenza, fa calare la sua tensione, quindi gira più lento, le altre no, ma la velocità è comunque quella giusta, però per un tempo più lungo, quindi non si danneggia il motorino, perché non lo si fa girare ad una velocità maggiore di quanto sia stato progettato, perché si lavora alla tensione corretta anche con quelle più performanti.
Le batterie al Pb sono le più robuste, per questo continuano ad usarle. Le altre, in aprticolare al Litio rischiano esplosione, hanno temperature di lavoro più ristrette, sono più delicate, necessitano di algoritmi di carica particolari, complessi, ed inoltre la loro profondità di scarica non è paragonabile a quelle al Pb senza che si danneggino. Chiaro che su una moto, essendoci sempre l'alternatore a caricarle, non raggiungeranno profondità di scarica tali da danneggiarle.
Le prismatiche litio ferrose, tra quella al litio, sono le migliori, hai preso proprio lo stato dell'arte come esempio

@mariold hai ragione al post 392 ho scritto una frase iniziale che letta ora, mi da l'idea di confondere la corrente di spunto con la capacità. Volevo brevemente riassumere che normalmente una batteria con capacità maggiore, ha anche corrente di spunto maggiore, perché si mette su motorini di avviamento più grandi, non intendevo dire che sono la stessa cosa, ma capisco che per brevità mi sono espresso male.

[mariold]

Originariamente inviata da Alk

non intendevo dire che sono la stessa cosa, ma capisco che per brevità mi sono espresso male.

Anch'io a volte non riesco a spiegarmi perchè un conto è discutere in diretta,un conto è in un forum,sono sicuro che se ne avessimo parlato di persona ci saremmo chiariti in due minuti

Originariamente inviata da mariold

Anch'io a volte non riesco a spiegarmi perchè un conto è discutere in diretta,un conto è in un forum,sono sicuro che se ne avessimo parlato di persona ci saremmo chiariti in due minuti

Non fossimo così lontani... una birra non ce la toglieva nessuno
Senza scomodare barbasma eh...

Se solo il mukken fosse stato in periodo di chiusura scuole, non sarei mancato quest'anno, magari ci si vedeva li...

[Charly]

Per cortesia evitiamo gli OT

[Aristide]

Batteria morta anche a me....in garage :-(
Che mi consigliate? Odyssey a 125 euri direttamente dall'Inghilterra? Spark a 115 presso rivenditore a Roma o Yuasa sugli 80 euro?
E difficile montare la Odyssey?

[Flyingzone]

Io ho la Odyssey,presa proprio dall'inghilterra,ma se trovi la Spark a 115 allora comperala,è quasi uguale alla Odyssey

Alla Odyssey devi tagliare qualche lamella con un cutter...ed il gioco è fatto

[Metzs]

Odyssey PC535... vai sul sicuro!!

[alèvulcano]

successo anche a me, poco più di 2 anni fa. me l' hanno cambiata in garanzia (?) e nel frattempo ho comprato il manutentore (mi sa che mettono questi cessi di batteria per vendere i manutentori).

[alèvulcano]

ho scritto manutentore....volevo dire il mantenitore di carica, che a quanto pare il suo dovrebbe farlo (ha rianimato qualche vecchia batteria di amici).

[tokigno78]

Anche a me era successo dopo 11 mesi di vita......dopo la sostituzione, ho acquistato ed utilizzato il mantenitore di carica BMW e la batteria non ha più avuto segni di cedimenti. Se avete la possibilità, usatelo in quanto tiene invita le batterie! Anche con la mia nuova moto, Ducati MTS 1200 sto acquistando il mantenitore........soldi spese bene assolutamente!

[quadrellablu]

Non per difendere la batteria di serie che è un cesso. Comunque la mia è "su" dal 2006 (su 850) Ho usato sempre il mantenitore a "tipo telefonino" quando la mucca rientra in garage va in carica

[Loki]

L' ho attaccata un' oretta anche oggi al mantenitore, da febbraio '09 e 34K km e rotti la batteria tiene. Sggrrraaaattttt...

[vespas]

cambiata da circa 10 mesi dopo tre anni di utilizzo...... speriamo bene.

[MIRCO MISCHIATTI]

La mia è l'originale del 2004. Quando la moto è in garage è sempre attaccata al "carichino". Credo di sostituirla a breve!!!

[Fast78]

cambiata a giugno nel mio Rock 1150,fatti 2500 km........stamattina passo dal mecca per un controllino olio e un saluto visto che è un amico,"tot a post".....dice lui,giro la chiave ed ecco come per magia non si accende piu'.........vafffff........!!è la seconda volta in 1 anno che mi fa sto scherzo di merda.....e io utilizzo il mantenitore regolarmente!!con il tmax 4 anni e 20000 km mai un problema (senza mantenitore)!!c'è una spiegazione tecnica oppure mi devo rassegnare e mi compro anche un carroattrezzi??

[maurossi]

Anche io moto del 2007 , batteria sostituita lo scorso inverno con una odyssey , pero' la mia mi ha avvertito molto prima , usandola tutti i giorni mi accorgevo che la partenza era sempre piu' fiacca , comprai il mantenitore di carica , la caricavo una notte , la mattina andava bene , ma se mi scordavo di attaccarlo la partenza era mooolto fiacca , quindi decisi di sostituirla.
La odyssey vale il prezzo che costa , ma la spark e' molto simile per non dire uguale.

[belty]

Cambiata anch'io sulla mia r1200r; la batteria era del 2007.
Evidentemente non durano più di 4 anni.
L'ho sostituita con una Yuasa che costa molto meno delle altre batterie
e che mi hanno consigliato diversi amici.
Vediamo un pò .........

[Aristide]

Comprata la Odyssey PC 535, adesso aspetto che arrivi,
consigli per il montaggio?

[SugarBMW]

La batteria originale di che colore e`?
Siccome ho acquistato la moto usata ho notato che sulla moto vi e` una nera, non si legge nessuna caratteristica ne sopra ne dal lato esposto, mi sa che per visualizzare l`altro lato dovro` smontarla, pero` vorrei sapere le caratteristiche per individuarese e` quella originale o e` gia` stata sostituita.

[Aristide]

La batteria originale è una Exide 12v 14 Ah nera.

[fabio53]

La mia batteria originale e' morta esattamente dopo 2 anni e un mese, ovviamente fuori garanzia la bastarda, comprata una yuasa e da 3 anni funziona perfettamente, almeno fino ad oggi, senza mantenitore e la moto dorme all'esterno.... saluti fabio

[SugarBMW]

Quando ho acquistato la moto non potevo provarla perche` dissero che era scarica la batteria. Adesso non so se l`hanno cambiata o caricata. Se l`originale allora bisogna valutare che gia` quando si scaricano si danneggiano un po`, cmq io ogni tanto la metto sotto carica.
Ma se ho capito bene dovrebbe mollare all`improvviso? La moto e` del 2007 e ha 55.000 km!