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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 13-01-2018, 20:58   #1
GianniGS74
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Mah.

Secondo me queste tipologie di moto, di "moto" han poco o nulla.

Sono oggetti per chi ha voglia di indebitarsi o di spendere un mucchio di soldi pensando di avere chissà che oggetto tecnologico.

Se fosse vera tecnologia, non ci sarebbero stravolgimenti più o meno marcati ogni 2 anni.
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Tracer
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Vecchio 14-01-2018, 01:12   #2
dpelago
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Ogni volta che provano un modello le riviste, all'80% beccano pregi e difetti.
Diciamo la stessa cosa...... solo che io mi riferisco al 20% che manca.

Ho comperato il 1260 a scatola chiusa. Felice ex post di averlo fatto. Tuttavia leggendo le maggiori testate , sembra che la nuova unità sia uno stravolgimento, un salto avanti che fa invecchiare il 1200.

Personalmente vedo un motore affinato, ma nulla più. Va meglio, è piu corposo, e le mappe sono maggiormente differenziate. Tuttavia nulla di realmente stravolto. Molto più marcata l’evoluzione tra il vecchio testastretta ed il DVT.

Il cambio è l’unico comparto dove sono veramente intervenuti, con una unità notevolmente superiore.

Ovviamente questo il mio parere dopo oltre 40.000 km di 1200 e 40 km di 1260......

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 13-01-2018, 21:11   #3
bobo1978
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È l’Europa che lo chiede
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Vecchio 14-01-2018, 00:47   #4
pacpeter
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Se fosse vera tecnologia, non ci sarebbero stravolgimenti più o meno marcati ogni 2 anni.
A parte il fatto che non vedo stravolgimenti ma continui miglioramenti, proprio per il fatto che di tecnologia ce n'è tanta, e il progresso corre veloce, vanno aggiornate frequentemente.
Queste moto hanno tutta la tecnologia esistente montata.
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Vecchio 14-01-2018, 09:43   #5
Luponero
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Quello che dici è vero ed è la stessa sensazione che ho avuto io.
Però, "scientificamente", i grafici sono chiari, la differenza (di coppia ai medi) è notevole.
Alla guida nessuno stravolgimento, è vero.
Anzi, per me, un pelo di cattiveria in meno.
A questo punto il problema è il nostro sedere o i grafici, uno dei 2 sbaglia.
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Vecchio 14-01-2018, 17:39   #6
aspes
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Quello che dici è vero ed è la stessa sensazione che ho avuto io.
Però, "scientificamente", i grafici sono chiari, la differenza (di coppia ai medi) è notevole.
Alla guida nessuno stravolgimento, è vero.
Anzi, per me, un pelo di cattiveria in meno.
A questo punto il problema è il nostro sedere o i grafici, uno dei 2 sbaglia.
no, e' che il nostro sedere e cervello "ragionano" in differenza e non in valore assoluto. Se paradossalmente tu hai un motore con il medesimo valore di coppia massima, ma piu' spianato su un ampio numero di giri, ti sembrera' meno cattivo e brillante del medesimo motore con una coppia piu' brusca su un arco di giri inferiore. '
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Vecchio 14-01-2018, 10:01   #7
pacpeter
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I grafici non sbagliano. Ricorda però che vengono fatti a gas spalancato frenando la ruota.
Nell'uso normale , proprio per il fatto che non si sta mai a manetta , si usa il cambio ecc la flessione risulta meno marcata
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Vecchio 14-01-2018, 11:05   #8
Luponero
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I grafici non sbagliano. Ricorda però che vengono fatti a gas spalancato frenando la ruota.
E' vero, però considera che durante le prove anche noi spalanchiamo.
Ricordo la prima Diavel uscita, aveva un tiro fenomenale eppure guardando i dati è minore all'attuale motore della 1260.
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Vecchio 14-01-2018, 10:03   #9
bigzana
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Dpelago, una domanda non provocatoria, ma uno della tua esperienza di guida (almeno leggendoti mi sembra tu ne abbia) poi le mappe motore le usa?
Cioè, non solo per "vedere se funzionano e cosa cambia", ma proprio perché sono così utili che quando piove o vuole andare a passeggio si mette lì a smanettare per cambiarle anziché dosare solamente l'acceleratore..
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Vecchio 14-01-2018, 10:27   #10
GianniGS74
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Queste moto hanno tutta la tecnologia esistente montata.
Mah.
Secondo me, hanno montati degli studi che li fanno testare a chi vuole farlo a spese sue.

La mia sensazione è che queste sono "non moto".
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Vecchio 14-01-2018, 13:44   #11
dpelago
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Dpelago, una domanda non provocatoria, ma uno della tua esperienza di guida (almeno leggendoti mi sembra tu ne abbia) poi le mappe motore le usa?
.
Nulla di provocatorio nella domanda.

No non le uso. O meglio.... scelgo tra quelle disponibili quella che più si addice al mio stile di guida, ed una volta impostati i parametri degli ausigli elettronici , lascio tutto invariato.

Nella fattispecie sulla Multistrada, tengo la mappa Touring, regolando a 2 il DTC e l’anti impennata.

Di tanto in tanto, nell’uso spigliato sui passi di montagna, uso la sport. Tuttavia, per rispondere al legittimo quesito, mi piace cucirmi addosso il mezzo, quindi da questo punto di vista apprezzo la possibilità di agire sull’elettronica. Una volta settato a mio gradimento, non tocco praticamente piu nulla.

Nella fattispecie, le mappe urban, ed enduro, non le ho mai impostate in tre anni di utilizzo.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 14-01-2018, 11:13   #12
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Attenzione, i grafici Ducati non sono letture alla ruota e poi convertiti in potenza all'albero, sono fatti col solo motore vincolato al banco, Infatti sarebbe più interessante confrontare i due grafici rilevando i valori alla ruota
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Vecchio 14-01-2018, 13:49   #13
bigzana
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infatti, era quello che pensavo.
un conto è poter settare controllo di trazione e anti impennata, se presente.
per il resto credo che facciano più l'esperienza e la sensibilità di chi guida piuttosto che mappature motore, delle quali io personalmente non sento il bisogno.
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Vecchio 14-01-2018, 16:33   #14
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Io invece le uso e le trovo molto comode perché con esse regolo anche il settaggio delle sospensioni. La mia moto pikes peak del 2014 in città con la mappa urban diventa docile e morbida un po' come il dominator

Ps per me sono fantastiche
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Vecchio 14-01-2018, 18:13   #15
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Ma sul grafico risulterebbero uguali o ci sarebbero delle differenze?
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Vecchio 14-01-2018, 18:17   #16
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Senza dimenticare i rapporti... basterebbe una piccola variazione del rapporto finale per avere percezioni di coppia e tiro differenti.
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Vecchio 14-01-2018, 19:44   #17
pacpeter
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Lupo: certo che si vedrebbero.
Continuo a dire: la multi dvt aveva un motore poco rabbioso ai medi.
Il buco si traduceva in una spinta meno possente ai quei regimi, non un calo come la parola "buco" farebbe intendere. Parliamo sempre di un 1200 bicilindrico, la spinta c'é, eccome .
La sensazione alla guida é di un bel motore, regolare non molto cattivo come ad esempio quello del 1190 che avevo, dove i medi erano brutali se spalancavi tutto.
Io personalmente di rado con questi 1200 apro tutto, neanche quando facciamo gli scemi.
Mi capita ovviamente più frequentemente con la tracer, ma neanche troppo spesso. Su strada si viaggia quasi sempre a gas parzializzato .
Quindi i grafici ti dicono l'anima del motore, quello che percepisci alla guida può essere diverso , non stravolto ovviamente, in base a tanti fattori
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Vecchio 14-01-2018, 21:10   #18
dpelago
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Io, prima del 1200 DVT, guidavo il KTM 1190.

L’ unità austriaca era meno dolce, e probabilmente con un’elettronica un filo meno evoluta. La sensazione, era quella di una erogazione più “ maschia”.

Tuttavia sono convinto, che non siano i numeri disponibili a rappresentare il piacere di guida, e per dirla tutta, neppure le prestazioni.

Si dice che Doohan, provando il primo big beng Honda, avesse bocciato il progetto. Se non fosse che il cronometro lo smentiva.

E parliamo di Doohan .......

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 15-01-2018, 15:09   #19
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Io, prima del 1200 DVT, guidavo il KTM 1190.

L’ unità austriaca era meno dolce, e probabilmente con un’elettronica un filo meno evoluta. La sensazione, era quella di una erogazione più “ maschia”.
a sua volta la prima mts 1200 senza dvt era "meno dolce, e probabilmente con un’elettronica un filo meno evoluta. La sensazione, era quella di una erogazione più “ maschia” del ktm 1190
inseguimento continuo...
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Vecchio 15-01-2018, 15:49   #20
dpelago
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Hai raione Aspes.

Volendo sintetizzare, le moto vanno sempre più forte, anche se paiono andar sempre più piano

Provavo pochi mesi fa una Gamma 250 2T. Ha una cavalleria che fa ridere, dei bassi inesistenti, ma quando entri nella " zona buona " sembra volare. Il tutto al netto del fatto che forse una moderna 300 CC la surclasserebbe.

Resta il fatto che l'elettronica ha il pregio di rendere fruibili ed alla portata di tutti, prestazioni che 15 anni fa , erano appannaggio unicamente delle maxi supersportive.

Ricordo il mio CBR 900 MY 2000. Dichiarava una potenza inferiore a quella della Multistrada attuale. Se la provassi oggi, giurerei che " va più forte " !

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 14-01-2018, 21:58   #21
blackballs
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Adesso arriveranno a dirti che doohan era un incapace e che vinceva grazie alla honda...😂😂😂

Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
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Vecchio 15-01-2018, 00:14   #22
Pier_il_polso
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Comunque io da 3 giorni me la godo 😁
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Si vive una volta sola. Ma se lo fai bene, una volta è abbastanza...
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Vecchio 15-01-2018, 12:46   #23
dpelago
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Comunque io da 3 giorni me la godo 😁
Splendida in questo colore !

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 15-01-2018, 06:19   #24
iome86
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E non si è ancora rotta? Pazzesco!
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4 cc di menefotto e un biscotto tornito
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Vecchio 15-01-2018, 11:24   #25
sosero2
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predefinito Ducati Multistrada MY 2018

Fatta lunga prova con la 2018 versione S.
Personalmente ho trovato immediatamente beneficio con una posizione di guida meno “fetale” della precedente. Si percepisce molto (positivamente) l’allungamento del forcellone ed un affinamento del set-up delle semi attive in condizioni standard.
Invece rimango molto perplesso sul motore che con un piccolo incremento di coppia ai medi non riesce a sopperire una carenza atavica proprio in quel range, obbligando nel guidato ad un utilizzo del cambio tipico di una cubatura ben più piccola.
L’impressione è che abbia perso pure un pochino di “brutalità” in accelerazione pura, ma questo forse giova alla effettiva maggior stabilità.
Che dire? Sicuramente io non la ricomprerò, perché le preferisco i 160 cv veri della XR e perché tanto questa, quanto la 1290 ktm la superano come rapporto q/p.
Però l’idea generale è di un discreto miglioramento anche se a prezzo esagerato per i miei personali gusti.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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