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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 28-07-2017, 21:42   #351
sartandrea
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aggiungo pure questa....

se tutti avessero la mia cultura meccanica "basica" BMW moto era morta da mó...

lei e tutte le sue patetiche cappelle

ma oggi viviamo in un mondo di gente disposta a presentarsi il giorno prima dell'apertura del negozio alla moda

io sono fuori dai tempi....

fangala,
tanto per me non cambia una virgola

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Vecchio 28-07-2017, 21:51   #352
chuckbird
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Perdonate la banalità di questo post, ma ci arrivo solo ora... visto che il pregresso l'ho a malapena spulciato se non negli ultimi sviluppi in cui sono anche intervenuto..

Ma stasera... dopo cena, mi è venuta la felice idea di andare a vedere com'è fatta la forcella della mia moto... l'uovo di Colmbo.





E' punzonata anch'essa... solo che questa non soffre minimamente del problema della nuova



Quindi di cosa parliamo???


Ora le cose sono due:

a) hanno malamente ristretto gli steli... è questo è l'errore più grave.
Cosa sottolineata da me e da pochi altri fin dal principio.
b) il sistema... per come lavora quel tipo di forcella, ovvero a mo' di binario di scorrimento, non richiede filettature, strozzamenti o altri montaggi tipici delle soluzioni standard.

Non volevo rompere le uova nel paniere eh... però ocio ad arrivare a conclusioni affrettate

Perdonate la sporcizia della moto... la laveò domani.

Ultima modifica di chuckbird; 28-07-2017 a 22:18
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Vecchio 28-07-2017, 21:58   #353
fastfreddy
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Originariamente inviata da chuckbird Visualizza il messaggio
Perdonate la banalità di questo post, ma ci arrivo solo ora... visto che il pregresso l'ho a malapena spulciato se non negli ultimi sviluppi in cui sono anche intervenuto..

Ma stasera... dopo cena, mi è venuta la felice idea di andare a vedere com'è fatta la forcella della mia moto... l'uovo di Colmbo.

[...]

E' punzonata anch'essa... solo che questa non soffre minimamente del problema della nuova

Quindi di cosa parliamo???
...
Quello che vuoi chuck, sta di fatto che le moto non sono sicure ...e non è la prima volta che succede qualcosa del genere ...evidentemente progettano con la logica del massimo risparmio possibile, un concetto che non dovrebbe comparire nel vocabolario di un costruttore Premium ...hai mai visto cose importanti fatte intenzionalmente al risparmio su una MV o anche solo un'Aprilia?

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Ultima modifica di managdalum; 29-07-2017 a 11:22 Motivo: artt. 3 e 4 regolamento
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Vecchio 28-07-2017, 22:45   #354
sartandrea
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chuck,
frega a nessuno della situazione dei tuoi steli
ne hai una....


e in Bmw non sono scemi quando devono rimediare alle proprie cappelle

fidati...............
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Vecchio 28-07-2017, 22:47   #355
chuckbird
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Sono punzonati però.
Siccome è stato fatto un processo alla tecnica di montaggio...
La mia è la versione ad aria, una bialbero.
Nessun 1200 ad aria ha mai sofferto di questo problema.
Quindi non è la punzonatura in se ma altro che probabilmente ha a che fare con un sottodimensionamento o un cattivo processo di fabbricazione.

Detto questo, va bene essere allarmati e portare immediatamente la moto a fare il richiamo... ma da qui a farla tragica ce ne sta.

Ultima modifica di chuckbird; 28-07-2017 a 22:51
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Vecchio 28-07-2017, 23:06   #356
Viggen
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Quanto sono lunghi quei tappi? Perché anche quella potrebbe essere una motivazione per la rottura...
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Vecchio 29-07-2017, 00:14   #357
rasù
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non avrà avuto problemi, ma vi sfido a trovare un sistema di fissaggio più povero e deprimente di quella punzonatura... ci uscirebbe una canzone di vinicio dumarones musicata dal maestro cent'anni di solitudine...
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Vecchio 29-07-2017, 10:56   #358
joe1949
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'A furcela punsonada... Tristesa... Tristesa
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Vecchio 29-07-2017, 11:13   #359
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Sembrerebbe un modus operandi abituale!
R 1150 R (la mia) maggio '04:



Diligentemente celate dal gommino ecco il sistema di fissaggio!
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Vecchio 29-07-2017, 12:22   #360
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oggi pomeriggio vado a guardare come sono fissati quelli della mia 2005.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 29-07-2017, 12:22   #361
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Ma questa non ha mai avuto problemi di questo genere...o sbaglio?


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Vecchio 29-07-2017, 12:34   #362
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Spero di no!
Anche il tipo di bulinatura mi pare assai differente rispetto a quella "incriminata" che mi pare invece "cianfrinata" come i giocattoli cinesi!
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Vecchio 29-07-2017, 13:05   #363
chuckbird
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Ma questa non ha mai avuto problemi di questo genere...o sbaglio?


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Assolutamente no.
Ma non dovrebbe averne nemmeno la nuova.

Dimenticatevi delle forcelle tradizionali quando guardate quel sistema.
La forcella della GS è una finta forcella più assimilabile ad una guida a scorrimento che ad una vera forcella.
Ed è per questo che sostengo che in quel punto lo stress da sopportare non è affatto uguale a quello gestito dalle forcelle tradizionali.
Anche la piastra superiore è semplicemente poggiata sulla forcella e serve esclusivamente a reggere il manubrio.
Potrebbe essere tolta e la moto rimarrebbe in piedi ugualmente.
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Vecchio 29-07-2017, 13:51   #364
sartandrea
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Bmw non richiama 150.000 esemplari perché s'è messa la mano sul cuore,

l'ha fatto perché sa bene che c'è la reale possibilità che ceda l'attacco

se da vent'anni stronbazzi al modo che quel pachiderma può affrontare il fuoristrada, tutta la struttura portante deve resistere in quel contesto,
non su strada....


poi se uno cade alla prima curva della strada bianca ..... cassi suoi
se cade al primo saltino ..... cassi suoi

ma se al saltino o buca si fa male perché ha ceduto la forcella .... son cassi di BMW, e pure amari...


perché deve richiamare 150.000 esemplari per una sua cappella,
non tanto perché il tipo porta BMW in tribunale
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Vecchio 29-07-2017, 13:52   #365
PMiz
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... la piastra superiore è semplicemente poggiata sulla forcella e serve esclusivamente a reggere il manubrio.
Potrebbe essere tolta e la moto rimarrebbe in piedi ugualmente.
Seeeeeeee ... prova a toglierla e poi vediamo se rimane in piedi ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
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Vecchio 29-07-2017, 14:05   #366
sartandrea
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poi mi piacerebbe sapere quanto hanno realmente risparmiato limando al limite questi steli e attacchi sulla moto dove ci guadagnano di più

sul modello che tiene in piedi tutta la baracca

mazioribaltato .....
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Vecchio 29-07-2017, 14:13   #367
rasù
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Per carità... l'attacco stelo-piastra superiore regge interamente lo sforzo di taglio in frenata, in pratica l'intera massa della moto aumentata dei g dovuti alla decelerazione. E' uno sforzo parecchio consistente, che non mi fa stupire di vedere teste stelo aperte a trombetta.
In marcia normale l'attacco regge lo sforzo di taglio, ben più ridotto, che impedisce alla forcella di aprirsi in avanti fino a toccare terra con la coppa dell'olio.

Rispetto alle forcelle tradizionali è completamente assente lo sforzo assiale di compressione/trazione, non essendovi molla, ed è molto ridotto lo sforzo a flessione che tende a flettere all'indietro gli steli e ad avvicinare la ruota al motore
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Vecchio 29-07-2017, 14:21   #368
ET57
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Mah..... a me, il sistema telelever.......fa solo paura!!!!!
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.....a volte.....non basta aver fatto il perito x 8 anni x capire.....
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Vecchio 29-07-2017, 14:36   #369
sartandrea
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chuck,

lasciamo perdere il telelever,
può esistere un qualsiasi componente meccanico che cede senza sollecitazioni?

no

se cede i casi sono solo due:

- evento straordinario non previsto in fase di progetto
- componente sottodimensionato

stop

fine delle possibilità
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Vecchio 29-07-2017, 15:21   #370
chuckbird
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Seeeeeeee ... prova a toglierla e poi vediamo se rimane in piedi ...
Ho chiaramente esagerato, volevo dire che ha una funzione portante limitata.
Di allineamento se vogliamo.
Se lo levi rimane in piedi ugualmente fino a quando non va in battuta l'uniball, ma è chiaro che così la moto non potrebbe mai funzionare.



Ci sono solo due pernetti che attaccano la piastra superiore al resto della forcella... tramite gli inserti punzionati con gli steli... quindi vedi te che elemento stressato che costituisce la piastra...

Quello che ho scritto vale realmente nei K, li senza esagerare.
Li la piastra superiore serve solo ad aggrappare il gruppo per farlo sterzare... senza nessunissima funzione né portante né di allineamento

chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-07-2017, 15:27   #371
chuckbird
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- evento straordinario non previsto in fase di progetto
- componente sottodimensionato
O errori nel processo di fabbricazione.
Es. punzonatura debole nel caso specifico.
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Vecchio 29-07-2017, 15:43   #372
sartandrea
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no

lo dicono i numeri

richiamare 150.000 esemplari è la conseguenza di una cappella progettuale, ripetuta 2 volte ... e risolta alla terza, fra l'altro

non un lotto cannato ....
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Vecchio 29-07-2017, 16:02   #373
rasù
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Ho chiaramente esagerato, volevo dire che ha una funzione portante limitata.
Di allineamento se vogliamo.
Se lo levi rimane in piedi ugualmente fino a quando non va in battuta l'uniball,
ma nemmeno per idea... se lo levi la moto si accascia su se stessa, perchè la statica del telaio diventa labile. è una parte strutturalmente fondamentale per la ciclistica della moto e fortemente sollecitata.
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Vecchio 29-07-2017, 16:27   #374
xpdev
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@rasù

Non credo abbia tutte ste sollecitazioni l'attacco degli steli oggetto del richiamo.

Altrimenti veramente siamo davanti ad una banda di criminali in BMW che dal primo problema del 2013 non ha provveduto a modificare/riprogettare quella parte di un veicolo che supera tranquillamente i 200 km/h e non è una moto da trial che mal.che vada caschi quasi da fermo.
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Vecchio 29-07-2017, 18:43   #375
albatros1
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Bastava montare le forcelle delle MOTO CROSS
Quelle si puoi maltrattarle come vuoi
I


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