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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
28-07-2017, 21:42
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#351
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Guest
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aggiungo pure questa....
se tutti avessero la mia cultura meccanica "basica" BMW moto era morta da mó...
lei e tutte le sue patetiche cappelle
ma oggi viviamo in un mondo di gente disposta a presentarsi il giorno prima dell'apertura del negozio alla moda
io sono fuori dai tempi....
fangala,
tanto per me non cambia una virgola
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28-07-2017, 21:51
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#352
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Perdonate la banalità di questo post, ma ci arrivo solo ora... visto che il pregresso l'ho a malapena spulciato se non negli ultimi sviluppi in cui sono anche intervenuto..
Ma stasera... dopo cena, mi è venuta la felice idea di andare a vedere com'è fatta la forcella della mia moto... l'uovo di Colmbo.
E' punzonata anch'essa... solo che questa non soffre minimamente del problema della nuova
Quindi di cosa parliamo???
Ora le cose sono due:
a) hanno malamente ristretto gli steli... è questo è l'errore più grave.
Cosa sottolineata da me e da pochi altri fin dal principio.
b) il sistema... per come lavora quel tipo di forcella, ovvero a mo' di binario di scorrimento, non richiede filettature, strozzamenti o altri montaggi tipici delle soluzioni standard.
Non volevo rompere le uova nel paniere eh... però ocio ad arrivare a conclusioni affrettate
Perdonate la sporcizia della moto... la laveò domani.
Ultima modifica di chuckbird; 28-07-2017 a 22:18
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28-07-2017, 21:58
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#353
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
Messaggi: 6.897
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Quote:
Originariamente inviata da chuckbird
Perdonate la banalità di questo post, ma ci arrivo solo ora... visto che il pregresso l'ho a malapena spulciato se non negli ultimi sviluppi in cui sono anche intervenuto..
Ma stasera... dopo cena, mi è venuta la felice idea di andare a vedere com'è fatta la forcella della mia moto... l'uovo di Colmbo.
[...]
E' punzonata anch'essa... solo che questa non soffre minimamente del problema della nuova
Quindi di cosa parliamo???
...
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Quello che vuoi chuck, sta di fatto che le moto non sono sicure ...e non è la prima volta che succede qualcosa del genere ...evidentemente progettano con la logica del massimo risparmio possibile, un concetto che non dovrebbe comparire nel vocabolario di un costruttore Premium ...hai mai visto cose importanti fatte intenzionalmente al risparmio su una MV o anche solo un'Aprilia?
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> 58
Ultima modifica di managdalum; 29-07-2017 a 11:22
Motivo: artt. 3 e 4 regolamento
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28-07-2017, 22:45
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#354
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Guest
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chuck,
frega a nessuno della situazione dei tuoi steli 
ne hai una....
e in Bmw non sono scemi quando devono rimediare alle proprie cappelle
fidati...............
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28-07-2017, 22:47
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#355
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Sono punzonati però.
Siccome è stato fatto un processo alla tecnica di montaggio...
La mia è la versione ad aria, una bialbero.
Nessun 1200 ad aria ha mai sofferto di questo problema.
Quindi non è la punzonatura in se ma altro che probabilmente ha a che fare con un sottodimensionamento o un cattivo processo di fabbricazione.
Detto questo, va bene essere allarmati e portare immediatamente la moto a fare il richiamo... ma da qui a farla tragica ce ne sta.
Ultima modifica di chuckbird; 28-07-2017 a 22:51
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28-07-2017, 23:06
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#356
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Aug 2005
ubicazione: Dolomiti (BL)
Messaggi: 11.761
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Quanto sono lunghi quei tappi? Perché anche quella potrebbe essere una motivazione per la rottura...
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29-07-2017, 00:14
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#357
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 28.092
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non avrà avuto problemi, ma vi sfido a trovare un sistema di fissaggio più povero e deprimente di quella punzonatura... ci uscirebbe una canzone di vinicio dumarones musicata dal maestro cent'anni di solitudine...
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29-07-2017, 10:56
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#358
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Jul 2016
ubicazione: Valdobbiadene (TV)
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'A furcela punsonada... Tristesa... Tristesa
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Ultima modifica di joe1949; 29-07-2017 a 11:05
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29-07-2017, 11:13
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#359
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Jul 2016
ubicazione: Valdobbiadene (TV)
Messaggi: 1.929
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Sembrerebbe un modus operandi abituale!
R 1150 R (la mia) maggio '04:
Diligentemente celate dal gommino ecco il sistema di fissaggio!
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29-07-2017, 12:22
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#360
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 48.401
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oggi pomeriggio vado a guardare come sono fissati quelli della mia 2005.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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29-07-2017, 12:22
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#361
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Feb 2013
ubicazione: Sulla mia moto appena mi è possibile!!!
Messaggi: 4.772
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Ma questa non ha mai avuto problemi di questo genere...o sbaglio?
Inviato dalla mia Tapamoto
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Suzuki V-Strom 650, R1200GS 2007, R1200GS LC TRIPLE BLACK, R1200GS ADV E FELICISSIMO DEL DOWNGRADE
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29-07-2017, 12:34
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#362
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Jul 2016
ubicazione: Valdobbiadene (TV)
Messaggi: 1.929
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Spero di no!
Anche il tipo di bulinatura mi pare assai differente rispetto a quella "incriminata" che mi pare invece "cianfrinata" come i giocattoli cinesi!
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29-07-2017, 13:05
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#363
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Quote:
Originariamente inviata da strommino
Ma questa non ha mai avuto problemi di questo genere...o sbaglio?
Inviato dalla mia Tapamoto
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Assolutamente no.
Ma non dovrebbe averne nemmeno la nuova.
Dimenticatevi delle forcelle tradizionali quando guardate quel sistema.
La forcella della GS è una finta forcella più assimilabile ad una guida a scorrimento che ad una vera forcella.
Ed è per questo che sostengo che in quel punto lo stress da sopportare non è affatto uguale a quello gestito dalle forcelle tradizionali.
Anche la piastra superiore è semplicemente poggiata sulla forcella e serve esclusivamente a reggere il manubrio.
Potrebbe essere tolta e la moto rimarrebbe in piedi ugualmente.
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29-07-2017, 13:51
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#364
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Guest
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Bmw non richiama 150.000 esemplari perché s'è messa la mano sul cuore,
l'ha fatto perché sa bene che c'è la reale possibilità che ceda l'attacco
se da vent'anni stronbazzi al modo che quel pachiderma può affrontare il fuoristrada, tutta la struttura portante deve resistere in quel contesto,
non su strada....
poi se uno cade alla prima curva della strada bianca ..... cassi suoi
se cade al primo saltino ..... cassi suoi
ma se al saltino o buca si fa male perché ha ceduto la forcella .... son cassi di BMW, e pure amari...
perché deve richiamare 150.000 esemplari per una sua cappella,
non tanto perché il tipo porta BMW in tribunale
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29-07-2017, 13:52
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#365
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
Messaggi: 12.852
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Quote:
Originariamente inviata da chuckbird
... la piastra superiore è semplicemente poggiata sulla forcella e serve esclusivamente a reggere il manubrio.
Potrebbe essere tolta e la moto rimarrebbe in piedi ugualmente.
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Seeeeeeee ... prova a toglierla e poi vediamo se rimane in piedi ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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29-07-2017, 14:05
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#366
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Guest
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poi mi piacerebbe sapere quanto hanno realmente risparmiato limando al limite questi steli e attacchi sulla moto dove ci guadagnano di più
sul modello che tiene in piedi tutta la baracca
mazioribaltato .....
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29-07-2017, 14:13
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#367
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 28.092
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Per carità... l'attacco stelo-piastra superiore regge interamente lo sforzo di taglio in frenata, in pratica l'intera massa della moto aumentata dei g dovuti alla decelerazione. E' uno sforzo parecchio consistente, che non mi fa stupire di vedere teste stelo aperte a trombetta.
In marcia normale l'attacco regge lo sforzo di taglio, ben più ridotto, che impedisce alla forcella di aprirsi in avanti fino a toccare terra con la coppa dell'olio.
Rispetto alle forcelle tradizionali è completamente assente lo sforzo assiale di compressione/trazione, non essendovi molla, ed è molto ridotto lo sforzo a flessione che tende a flettere all'indietro gli steli e ad avvicinare la ruota al motore
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
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29-07-2017, 14:21
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#368
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 04 Jun 2011
ubicazione: GENOVA
Messaggi: 169
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__________________
.....a volte.....non basta aver fatto il perito x 8 anni x capire.....
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29-07-2017, 14:36
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#369
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Guest
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chuck,
lasciamo perdere il telelever,
può esistere un qualsiasi componente meccanico che cede senza sollecitazioni?
no
se cede i casi sono solo due:
- evento straordinario non previsto in fase di progetto
- componente sottodimensionato
stop
fine delle possibilità
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29-07-2017, 15:21
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#370
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Quote:
Originariamente inviata da PMiz
Seeeeeeee ... prova a toglierla e poi vediamo se rimane in piedi ... 
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Ho chiaramente esagerato, volevo dire che ha una funzione portante limitata.
Di allineamento se vogliamo.
Se lo levi rimane in piedi ugualmente fino a quando non va in battuta l'uniball, ma è chiaro che così la moto non potrebbe mai funzionare.
Ci sono solo due pernetti che attaccano la piastra superiore al resto della forcella... tramite gli inserti punzionati con gli steli... quindi vedi te che elemento stressato che costituisce la piastra...
Quello che ho scritto vale realmente nei K, li senza esagerare.
Li la piastra superiore serve solo ad aggrappare il gruppo per farlo sterzare... senza nessunissima funzione né portante né di allineamento
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29-07-2017, 15:27
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#371
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Quote:
Originariamente inviata da sartandrea
- evento straordinario non previsto in fase di progetto
- componente sottodimensionato
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O errori nel processo di fabbricazione.
Es. punzonatura debole nel caso specifico.
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29-07-2017, 15:43
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#372
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Guest
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no
lo dicono i numeri
richiamare 150.000 esemplari è la conseguenza di una cappella progettuale, ripetuta 2 volte ... e risolta alla terza, fra l'altro
non un lotto cannato ....
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29-07-2017, 16:02
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#373
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 28.092
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Quote:
Ho chiaramente esagerato, volevo dire che ha una funzione portante limitata.
Di allineamento se vogliamo.
Se lo levi rimane in piedi ugualmente fino a quando non va in battuta l'uniball,
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ma nemmeno per idea... se lo levi la moto si accascia su se stessa, perchè la statica del telaio diventa labile. è una parte strutturalmente fondamentale per la ciclistica della moto e fortemente sollecitata.
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29-07-2017, 16:27
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#374
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Aug 2007
ubicazione: Caput Mundi
Messaggi: 3.557
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@rasù
Non credo abbia tutte ste sollecitazioni l'attacco degli steli oggetto del richiamo.
Altrimenti veramente siamo davanti ad una banda di criminali in BMW che dal primo problema del 2013 non ha provveduto a modificare/riprogettare quella parte di un veicolo che supera tranquillamente i 200 km/h e non è una moto da trial che mal.che vada caschi quasi da fermo.
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STD Rally 17 - ADV LC '16 - STD LC '14 - ADV '09 - STD '08 - GS 1150 '04
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29-07-2017, 18:43
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#375
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Jan 2016
ubicazione: veneto
Messaggi: 3.748
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Bastava montare le forcelle delle MOTO CROSS
Quelle si puoi maltrattarle come vuoi
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