Boxer raffreddato a liquido dal 2012 ? [2° thread]

[chuckbird]

Originariamente inviata da Paperinik

Boxer a H2O tutta questione ESCLUSIVAMENTE di mercato e soldi.

Azz... sei appena arrivato? E' andato bene il viaggio... mi sa tanto che non hai letto il resto del thread per continuare a dire ESCLUSIVAMENTE questa cagata

[siviaggiare]

Chuckbird non ho avuto solo il gs , le sensazioni che ho avuto alla guida di quella moto nobel ho ricevute venendo da bmw. Il problema di quella moto non è certo dovuto alla ruota anteriore ma del motore troppo di derivazione corsistica che se ben si potrebbe adattare in pista scarsamente.usufruibile nell'uso normale stradale

[chuckbird]

Ho messo tra virgolette la parola problema.
Non è mica un problema la ruota da 17... però su una moto così, specie per il fatto che è alta, ne accentua la "grezzezza" anche nella guida. Mi riferivo alla ciclistica.

La ruota anteriore più è grande più incrementa la dolcezza della ciclistica, perché rallenta la risposta della moto quando si piega.

[bmwer71]

ho parlato del boxer in generale per sottolineare a mio parere i limiti e nella speranza che col nuovo modello certi"difetti" siano smussati. Il confronto con altri modelli e' nato per facilitare la comunicazione non per essere OT! Sono d'accordo che la Versys esteticamente e' brutta altrimenti l'avrei presa, pero e' estremamente gratificante nella guida. La concorrenza si fa agguerrita, il boxer e' un mito ma obsoleto, il cambio turistico e lento oltre che rumoroso mostra i suoi limiti appena il ritmo aumenta! Certo la natura del gs non puo e non deve essere snaturata, e' una turistica ma provando la concorrenza (e le ho private tutte!!) emergono tutti i limiti di un progetto antico!
Le endurone che ho provato hanno tutte un motore e cambio piu gratificante ma una ciclistica meno maneggevole! Da qua la fantasia di un motore diverso sul gs, magari una versione M per clienti piu sportivi.. insomma come hanno fatto quando si sono inventati un gs adventure ....per i piu "avventurosi"...

[krugia]

Originariamente inviata da bmwer71

La concorrenza si fa agguerrita, il boxer e' un mito ma obsoleto, il cambio turistico e lento oltre che rumoroso mostra i suoi limiti appena il ritmo aumenta! Certo la natura del gs non puo e non deve essere snaturata, e' una turistica ma provando la concorrenza (e le ho private tutte!!) emergono tutti i limiti di un progetto antico!

a garmisch venerdì ho provato il 1200GS standard e devo dire che mi è parsa una gran gran moto da turismo.
cambio turistico e lento? io mi son trovato benissimo, ho provato a non usare la frizione e le marce entrano veloci e senza sforzo. ho pure provato a scalare senza frizione ed anche in questo caso nessun problema, un sforzo maggiore rispetto all'aumentare le marce ma nessuna grattata o impuntamento (e la moto aveva solo 1600km )

dovresti provare il cambio di in 1100 oppure 1150 (poi mi dici)

il boxer è un mito ma obsoleto? cosa significa, Bmw deve abbandonare il boxer a favore di che? di un bilindrico a V? di un bilindrico a L? di un bicilindrico a 2 cilindri paralleli? oppure deve orientarsi su un 4 cilindri?

non capisco dove vuoi arrivare con certi discorsi, se il boxer non ti piace sul mercato trovi tutte le alternative possibili ed immaginabili.

vuoi una versione ///M del GS, possiamo proporre a Bmw di mettere il motore della S1000RR sulla Gelande Strasse

[LuMo86]

Sarebbe una S1000gG..passi dalle colline sterrate alla luna

comunque non posso che concordare..il boxer aria-olio sarà pure vecchio come idea (e non mi pare che il V della Guzzi sia poi così moderno, comunque..) ma se piace e ha una resa ancora maggiore dei vari missili da 150 cavalli chi ce lo fa fare di pigliare un bestio di 300kg che beve come una petroliera? Piuttosto punto su una 800 allora, che attualmente sono tra le migliori come rapporto costi/prestazioni/comfort

[mary]

non capisco dove vuoi arrivare con certi discorsi, se il boxer non ti piace sul mercato trovi tutte le alternative possibili ed immaginabili.

...approvo...

[bmwer71]

Mi hai letto nel pensiero!!!! Mi piacerebbe un 4 cilindri !! Ma non potrebbe essere piu un gs ..oppure rinnovare il boxer(come di fatto stanno facendo) per renderlo piu silenzioso di meccanica, per avere intervalli di manutenzione piu ampi (la mia vecchia cbrxx in 100000km ha fatto solo gomme olio filtri e trasmissione!!) magari con recupero idraulico del gioco valvole, un cardano con meno problemi di giochi e manutenzione una frizione che possa essere sostituita senza aprire in 2 la moto, insomma una cosa piu moderna ...a me sembra che con la scusa del mito la bmw e tutte le sue concessionarie ci stiano prendendo un po per i fondelli!!

[chuckbird]

Originariamente inviata da bmwer71

...a me sembra che con la scusa del mito la bmw e tutte le sue concessionarie ci stiano prendendo un po per i fondelli!!

Se credi di esserti fatto prendere per i fondelli il demerito è tuo, non del concessionario.

[krugia]

Originariamente inviata da bmwer71

Mi hai letto nel pensiero!!!! Mi piacerebbe un 4 cilindri !! Ma non potrebbe essere piu un gs ..oppure rinnovare il boxer(come di fatto stanno facendo) per renderlo piu silenzioso di meccanica, per avere intervalli di manutenzione piu ampi (la mia vecchia cbrxx in 100000km ha fatto solo gomme olio filtri e trasmissione!!) magari con recupero idraulico del gioco valvole, un cardano con meno problemi di giochi e manutenzione una frizione che possa essere sostituita senza aprire in 2 la moto, insomma una cosa piu moderna ...a me sembra che con la scusa del mito la bmw e tutte le sue concessionarie ci stiano prendendo un po per i fondelli!!

hai descritto una moto giapponese, ben lontana da com'e' (e spero non diventi mai) una GS.

la GS è come la Porsche 911, migliorata negli anni ma sostanzialmente sempre lei (traz. posteriore, motore posteriore a sbalzo, forma della carrozzeria, ecc....).

la GS è e deve rimanere 2 cilindri boxer (anche raffreddato a liquido ma sempre boxer), deve avere trasmissione cardanica, deve avere telelever e paralever, ecc..... insomma deve essere una R80GS che si è evoluta ma sempre fedele alle origini (moto che piace non si cambia).

sarò fatto strano ma io la vedo così

[andreone]

tra l'altro il motore del GS va bene in città, nel misto stretto (che sento tanto nominare), in autostrada, offroad ecc. ecc.
gli altri motori da 150 CV se non inserisci la mappa giusta te li metti per cappello
ribadisco che non sono di per sè contrario al motore raffreddato ad acqua: ma resto dell'idea che è un qualche cosa in più che può dare problemi

[ruopo]

Originariamente inviata da andreone

ma resto dell'idea che è un qualche cosa in più che può dare problemi

un paio di settimane fà,dopo qualche centinaio di km in autostrada,stavamo pagando al casello e...............puffffffffff.......una gran fumata di vapore............era una di quelle belle moto inglesi tre cilindri ad acqua di un mio amico(nuovissima)...................

resto dell'idea che quello che non c'è non si rompe e inoltre se già funziona benissimo così, perchè cercare rogne???????????????

[madmax66]

Ma con tutte le alternative oggi sul mercato, a due, a tre, a quattro cilindri con tanti o pochi cavalli, con cambio e cardano migliori, con listini a volte scontati come i saldi... ma perché insistere, vendetevi sta benedetta GS con tutti i suoi prolemi e prendetevi qualcos'altro punto. Il post era per quelli che attedono più o meno curiosi news sul nuovo modello GS che si spera resti il più possibile simile all'attuale ottimo per fare quello per cui é stato progettato e basta.

[Bulldozer]

Originariamente inviata da madmax66

Il post era per quelli che attedono più o meno curiosi news sul nuovo modello GS che si spera resti il più possibile simile all'attuale ottimo per fare quello per cui é stato progettato e basta.

Appunto! Invece qui mi pare di aver già letto più sentenze che pareri.
Ho letto di una moto che peserà 300 kg, che consumera di più, che avrà più problemi, che sarà snaturata, che si tratterà solo di un cambiamento "modaiolo" ... ecc. ecc.
Da parte mia dico che l'evoluzione non si arresta mai (elettronica e/o meccanica) e nel caso GS è giusto che BMW prosegua in questa direzione. E poi i parametri europei antiinquinamento sempre più restrittivi rendono sempre più difficoltoso mettere a punto un motore raffreddato ad aria. Persino la Guzzi ha pronto il suo V raffreddato ad aria, ma bene ha fatto BMW ad anticipare i tempi rispetto alla concorrenza. Sono daccordo con chi afferma che GS deve essere boxer perchè questa è stata sempre una sua prerogativa. Se ci sarà, ben venga qualche cavallo qualora finalizzato all'ottenimento di in un motore più "quadrato", elastico. Non scordiamoci che Gs va a confrontarsi con Supertenereè, Honda CT, la prossima KTM ADV (1200), Triumph, tutte moto più recenti, performanti, accreditati di una certa affidabilià ... tema che ultimamente ci ha, a chi più a chi meno, toccato un po' tutti.
Ebbene si, io sono curioso di questa evoluzione del boxer, si tratta senz'altro di un miglioramento: non è perchè possiedo un modello precedente devo dire che quello che faranno non sarà mai all'altezza del mio.
Ciauzz, un lampeggio

[siviaggiare]

Originariamente inviata da Bulldozer

..........Non scordiamoci che Gs va a confrontarsi con Supertenereè, Honda CT, la prossima KTM ADV (1200), Triumph, tutte moto più recenti, performanti, accreditati di una certa affidabilià ... tema che ultimamente ci ha, a chi più a chi meno, toccato un po' tutti.
Ciauzz, un lampeggio

Dire che triumph è affidabile è una bestemmia.proprio l'affidabilità è l'assistenza fanno questa moto il tallone di Achille. Io ne ho ho posseduta una che in 3 anni ha fatto più di 40 mila km e credo di essere uno dei pochissimi che frequentava il forum a non avere avuto un minimo problema.per quanto riguarda l'explorer sempre di triumph la qualità delle componenti e di assemblaggio se paragonata al gs l'inglese resta al palo e non di poco

[67mototopo67]

Originariamente inviata da siviaggiare

Dire che triumph è affidabile è una bestemmia.proprio l'affidabilità è l'assistenza fanno questa moto il tallone di Achille. Io ne ho ho posseduta una che in 3 anni ha fatto più di 40 mila km e credo di essere uno dei pochissimi che frequentava il forum a non avere avuto un minimo problema.per quanto riguarda l'explorer sempre di triumph la qualità delle componenti e di assemblaggio se paragonata al gs l'inglese resta al palo e non di poco

...allora siamo in due fortunati...io ho avuto tre Tiger 955 con i quali ho percorso più di 90000 km senza problemi degni di nota ed ora ho un Explorer con 6000 km che pur essendo un progetto completamente nuovo non ha ricevuto nessun richiamo (al Crosstourer ad esempio si allenta il cannotto di sterzo), non presenta il benchè minimo problema e tutto quello che c'è funziona perfettamente....la qualità di questa moto è ottima e per ora i punti a favore rispetto al GS sono diversi....vedremo quando presenteranno quello raffreddato a liquido!

[andreone]

hai provato l'explorer in offroad?

[mary]

bmwer71:

... recupero idraulico del gioco valvole...

questo me lo sto augurando da molto tempo e non solo per il bicilindrico...

[chuckbird]

Non serve a niente quella tecnologia.
Gli interventi di manutenzione sulle motociclette che hanno le pastiglie calibrate rendono la distribuzione longeva, semplice ed economica da manutenere.

Inserire ulteriori elementi idraulici a tenuta oltre ad essere quasi inutili, sono costosi e sarebbero realmente un addendum in più prono a guastarsi...
In più, proprio perché di fatto è un sistema inutile nella pratica.

[andreone]

bravo ruopo!

tra l'altro guardando le foto di questo link

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=657113

sembrerebbe che il radiatore sia su di un lato in posizione molto esposta....

[bmwer71]

[QUOTE=chuckbird;6827841]Non serve a niente quella tecnologia.
Gli interventi di manutenzione sulle motociclette che hanno le pastiglie calibrate rendono la distribuzione longeva, semplice ed economica da manutenere.

Posso capire che chi campa registrando valvole che cioccano ogni 10000km possa ritenere inutile la compensazione idraulica automatica del gioco; non voler essere preso per i fondelli non e' un demerito ma un diritto..

E a che serve il liquido per il boxer...?
Forse solo a complicare un progetto semplice ed essenziale...

[chuckbird]

Originariamente inviata da emmegey

E a che serve il liquido per il boxer...?
Forse solo a complicare un progetto semplice ed essenziale...

Alle volte fate cascare le palle a terra...

[mary]

E' certo che l'essenzialità del boxer sta, man mano, cedendo il passo alla " complicazione ".
Comunque ben venga la modernità.

[siviaggiare]

Mototopo. Sai benissimo di là quante ne sono capitate al 1050 e sai benissimo quanto ho difeso tribuno pur rimarcando la scarsa qualità della rete di assistenza e di certi meccanici. E come sai ho provato molto bene l'explorer e a parte il tiro del tre il gs seppur "vecchio "di progetto la surclassa su molte cose. Opinione condivisa dal Mr che la provò come tester