Moto Guzzi Stelvio 2023

[Paolo Grandi]

Il peso (da ridurre) è la cosa più costosa sui cui intervenire.
Infatti molti costruttori semplicemente cercano di aumentare la potenza del motore (salvaguardando comunque consumi ed emissioni).
Anch'io penso che 250 kg. ca. siano accettabili per una turistica.

[flower74]

... il peso da ridurre ha senso sulle moto prestazionali... non sulle enduro turistiche.

[lombriconepax]

Questa maniacale attenzione al peso mi pare una moda tra i motociclisti ultimamente soprattutto su moto sulle quali 10 kg in più o meno manco te ne accorgi. Appena esce un modello nuovo ..ahhhh scandalo ! 255 kg , fosse stata 5 kg meno sarebbe stata interessante ..
Nemmeno dovessero spingerle o fare il record al Mugello.
Poi magari partono con 60kg di bagagli...
Mai stato influenzato nella scelta di una moto dal peso.
Nel garage ho una electraglide e una 1100rt...

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[flower74]

... se dovessi essere influenzato dal peso, inizierei a perdere la mia sostanziosa panza.

[Grobbelaar]

quindi dai, bmw ha alleggerito il GS e non ha capito un cazzo. OOOOK.

[Hedonism]

si, ha alleggerito e poi chi la compra ci mette su il cavalletto centrale, le barre paramotore, ecc ecc

[GTO]

..2 coppie di faretti
Le trombe del generale Lee
Ecc ecc

[carlo46]

il peso è nemico dell'efficacia in qualsiasi condizione di guida, anche se non sei seduto sulla sella e stai solo spingendo.
Ho parlato di efficacia, divertimento, persino sicurezza. Meno peso c'è, a parità di tutto il resto, migliore è la moto.
E' talmente ovvio da non richiedere alcuna spiegazione tecnica.
Ed è proprio sulla riduzione dei pesi che si gioca l'evoluzione tecnologica futura e dove le case europee ed il loro know how potranno ancora fare la differenza con i cinesi.
Perchè i cinesi presto, molto presto, lo faranno un GS a ottomila euro in meno e trenta chili in più.
Per chi dice poi che dieci o venti chili in meno non fanno la differenza mi viene solo da dire che evidentemente hanno ottima muscolatura e pessima sensibilità di guida.

[Sgualfone]

Effettivamente qui è pieno di gente che va in giro con una ossa 250 ... ...

Per come la vedo io l'ascesa delle crossover con 19" anteriore e velleità sportive ha mischiato un pò le carte e reso "complesso" il tutto perché se fino agli anni 2000 massimo 2010 chi prendeva una moto "turistica" (le moto endouro stradali si sono fatte largo come moto tuttofare/turistiche anche se le turistiche sono ben altre moto...) aveva ben chiaro che la si usava per andare in giro tra i passi di montagna a volte in autostrada ma cmq sempre al cazzeggio e passeggiando consapevole che per avere una moto più grande di dimensioni e più comoda doveva pagare lo scotto dei kg in più oggi invece con la tecnologia che avanza come detto da Carlo 46 il peso per forza di cose scende per via dei nuovi materiali, di nuovi prpcessi produttivi etcc... si è iniziato a vedere la Turisticona con cerchio da 19" essere sempre un pò più sportiva così chi la compra pensa "quando sono in coppia o a pieno carico è comoda e quando invece voglio alzare il ritmo ho cmq una moto che tiene un certo passo" ed eccolo li che appare il pensiero più leggera, più snella, più performante in frenata e così via.
Conclusione che i discorsi che si fanno sul peso sono tutti ovviamente giusti ma più si perde di vista il punto focale più si mischiano le cose e peggio è per il portafoglio, facciamo degli esempi?
Benelli ha dimostrato che con una moto senza pretese ed un motore senza pretese ha venduto davvero tanto e se consideriamo i 235kg per un 500cc è pesante ma ha vendito perché? Perché chi la compra sa che ci va a passeggio e gli va bene così.
Per anni la V-Strom 650 ha venduto tantissimo eppure pesa i sui 230kg anche lei avendo un telaio in alluminio (non tubi saldati) ma chi la compra sa che la usa per viaggiare comodo senza strafare e gli va bene così.
Bmw GS da sempre una moto piuttosto pesante per via di scelte come il telelever, palalever e via discorrendo eppure una moto vendutissima perché offre comodità ed un motore che se non usato in modo sportivo ti porta con tranquillotà fuori da molte situazioni difficili.
Quindi la corsa al peso facciamola pure ma facciamola su mezzi che vogliono competere in quella direzione S1000XR, Multistrada 1260, Ktm 1290 duke etcc...
Non difendo il peso in eccesso ma considero che chi cerca prestazioni è più disposto a spendere di altri utenti e quindi li posso spingermi a cercare il peso minore perché è una caratteristica fondamentale, ma se devo vendere una "turistica" a 30.000€ (r1300gs) che non sa correre perché pesante, non sa fare off-road perché pesante (poi voflio vedere chi mette 30.000 su sterrato sapendo do cadere prima o poo) e non è ne carne ne pesce ho sbagliato target fine. Peccato che bmw sia così brava da convincere a spendere tutti quei soldi per una moto che se prendo una kawa 600 per correre da solo, una v-Strom 800 per andare un coppia ed una 250 da sterrato per fare il cretino in off ho speso gli stessi soldi e sono più specialistico in ogni settore.

[nic65]

io avevo la r850r e l'r1100s.....
la differenza di peso a favore del 1100 non è folle,ma la sento tutta.... magari è anche dove è distribuita,ma la differenza nell' uso è tangibile

[GTO]

Originariamente inviata da Sgualfone

Effettivamente qui è pieno di gente che va in giro con una ossa 250 ... ...

Ma che c'entra...
Logica considerazione quella di Carlo

Ma qui c'è ancora l'idea che più peso per una turistica addirittura aiuta la stabilità, come se dipendesse dal peso sentire una moto stabile

[flower74]

... si, ma 50 kg sono una cosa... 5 un' altra.
Su una turistica ci abbindolano che la moto è totalmente diversa per 10 kg in meno?
Suvvia.

[PMiz]

Ovvio che meglio meno peso che più peso (a parità di moto) ... ma bisogna anche considerare quanto viene fatto pagare questo peso in meno ...

Se chiedono 500 Euro per ogni Kg in meno, mi tengo volentieri i Kg in più ...

[PMiz]

Originariamente inviata da GTO

... Ma qui c'è ancora l'idea che più peso per una turistica addirittura aiuta la stabilità, come se dipendesse dal peso sentire una moto stabile

In generale un veicolo di massa maggiore è più "confortevole" di un veicolo di massa inferiore.

A parità di qualità di sospensioni, all'aumentare del rapporto massa sospesa / massa non sospesa diminuisce lo "scuotimento" della massa non sospesa.

Un Rolls Royce che pesi 1000 Kg sarà giocoforza meno confortevole di una Rolls Royce di 3000 Kg ...

Questa considerazione vale sopratutto per le automobili ... per quanto riguarda le moto c'è il problema che il pilota ne deve gestire la massa durante le manovre a bassa velocità e inoltre, in generale, si richiede al veicolo una certa "dinamicità" ... quindi intervengono altre considerazioni ...

Ma è indubbio che in generale + massa = + comfort ...

[lombriconepax]

È chiaro che meno peso c'è e meglio è. Ma qui la maggior parte gira con 20 kg di valigie attaccate alla moto, barre parabarre parabarredelparabarre, fari anche dentro il serbatoio.. suvvia non diciamo tavanate ..

Fosse un forum di pistaioli potrei anche capire questa attenzione ai 3 kg.

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[PMiz]

Credo che anche le panze siano mediamente "importanti" ...

https://www.youtube.com/watch?v=uBHFNIKgeGE

[flower74]

... la mia sicuramente.

[67mototopo67]

Per essere più chiari: la mia Explorer 1200 penso possa arrivare a pesare tra i 10 e i 20 kg in più della nuova GS BASE, ma...il mio cupolino ha la regolazione elettrica di serie, quello della GS è manuale e ha solo due posizioni (alto o basso) ed è minuscolo, quindi da sostituire con quello più alto...la mia ha il cavalletto centrale, nel GS va aggiunto...la mia ha un portapacchi/porta valigie laterali in alluminio di serie...nel GS devi aggiungerlo (oltretutto quello del 1250 era in resina e non farei cambio).
Questo peso in più nella guida ai miei ritmi non influisce minimamente mentre il confort è la capacità di carico sono sicuramente migliori...se peso in più vuol dire più confort...io preferisco il confort.
Oltretutto trovo la mia Explorer piacevolissima da guidare...delle gare per strada non mi interessa nulla

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[iteuronet]

Originariamente inviata da lombriconepax

Ma qui la maggior parte gira con 20 kg di valigie attaccate alla moto, barre parabarre parabarredelparabarre, fari anche dentro il serbatoio.. ..



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A maggior ragione, quindi, il peso di partenza influisce su quello finale.Perchè fare turismo in due e baga è previsto e non costituisce una eccezione,sopratutto per crossover/sport touring ed affini.
Come affermava Toto' ' è la somma che fa il totale' e quindi non ci vuole Carlo46 per definire un valore che è oggettivo.
Lla frase oltremodo ricorrente del ' peso che sparisce appena ci si muove' (vorrei vedere con la tecnica odierna) lascia il tempo che trova dal momento che ,almeno io, la moto la devo tirar fuori dal garage ,manovrare,parcheggiare,spostare in assenza di schiavi disposti a vicariarmi...
Nello specifico:non credo che,ma gente piu ' tecnica ' di me potrebbe smentirmi,si possa fare molto per far dimagrire la Stelvio.Gruppo motore /cambio/cardano non mi sembrano il massimo della snellezza ottica.Non rimane molto da togliere,considerando che è priva di appendici/barocchismi messi allagratis per fare effetto.

[andreac]

Il peso sparisce solo se ci si muove adagio. :-)
Se inizi a frenare in maniera decisa, in particolare in discesa, il peso magicamente riappare.

[quatrelle]

...e niente, quindi il gs1250 è una moto dimmerda, inguidabile, ingestibile ed incapace di avere una minima dinamicità su strada, visto che pesa almeno quanto la stelvio, .... e notoriamente si guida molto peggio pure di quel trabatello del precedente 1200 aria olio che pesava meno .....buono a sapersi.

[GIGID]

Io mi trovo meglio a guidare il 1250 nel misto (non nei tornanti) con tris e passeggero che da solo


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[quatrelle]

impossibile... se cominci a tirare, devi staccare almeno 50m prima che se fossi solo .... se giri in gruppo ti si infilano pure quelli col PX
....e al mugello col tris e passeggero non si riesce a scendere sotto il 2.05 basso!!!!

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da carlo46

il peso è nemico dell'efficacia in qualsiasi condizione di guida, anche se non sei seduto sulla sella e stai solo spingendo.
Ho parlato di efficacia, divertimento, persino sicurezza. Meno peso c'è, a parità di tutto il resto, migliore è la moto.....
Per chi dice poi che dieci o venti chili in meno non fanno la differenza mi viene solo da dire che evidentemente hanno ottima muscolatura e pessima sensibilità di guida.

Non ti quoto tutto perche mi impiccano, ma hai solo detto la verita'.

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da GTO

Ma che c'entra...
Logica considerazione quella di Carlo

Ma qui c'è ancora l'idea che più peso per una turistica addirittura aiuta la stabilità, come se dipendesse dal peso sentire una moto stabile

Che te lo dico a fare, c'e' un boato di gente (pure qui me par) che confonde la stabilita' che deriva da una bella ciclistica generale con quella che deriva dall'andare in giro con un plinto che non si sposta. Appena un po lunghi in curva, i primi correggono fischiettando, i secondi remano sudati che manco gli abbagnale.
Comunque neanche a farlo apposta oggi ho provato una V100. Bel motore, anche se non particolarmente potente. Bella ciclistica, piu stabile che agile.
E se c'e' una moto che cambierebbe faccia in meglio con almeno 15/20kg in meno sulla bilancia e' proprio la V100. Passerebbe dall'essere una bella moto ad essere una moto della madonna, davvero. Sara' che quella che ho provato aveva il cavalletto eh?