Ho provato la mt-09 tracer (Yamaha)

[nico62]

Originariamente inviata da Wotan

Tracer siano al limite del pericoloso, buona giornata a te e a tutti.

l' unica nota al limite del pericoloso l' ho letta da Pac, sul K1190 nulla della Tracer in ogni caso!

la chiudo io se do fastidio!

buona giornata Claudio!

[highline76]

Pacifico... su questo sono assolutamente daccordo, te l'ho detto.... Ho provato una moto che non aveva quei particolari problemi... ma ho letto anch'io su forum specialistici di gente che ne lamenta.... Se ci sono evidenti differenze di produzione è bene che la Yamaha prenda provvedimenti seri.... Per quello che ho potuto constatare.. è un peccato che una moto come la Tracer, che di frecce al proprio arco ne ha parecchie, risenta di una simile problematica...

[nico62]

e dagliela! ma ragione di che?
DOVE HO SCRITTO CHE è AL LIMITE DEL PERICOLOSO?
quello che sostengo nella mia profonda ignoranza è che per questo settore di moto e nei miei profondi limiti di conoscenza e veggenza non so se per l' impostazione, l' assetto, la conformazione del parabrezza ecc. ecc. siamo al limite di qualcosa, tanto che alcuni esemplari non risentano degli ondeggiamenti, io ne ho provate 4 e nessuna aveva problermi spiegamelo tu da cosa è determinata la cosa? se pensi sia per gli ammo dobbiamo quindi passare anche in casa Ktm!! per questo dico che siamo al limite...
attenzione Claudio se hai letto...vediamo cosa succede a togliere il gioco al forcellone ...!!!

figurati se non conosco le ciclistiche delle moto degli anni 2000...ma soprattutto le coperture che montavano sia come misure che come profili! la mia prima moto l' ho acquistata nel 1980 e ai 180 ci arrivava!

[chuckbird]

Ma il forum dove si può leggere qualcosa di questo problema ma soprattutto della presunta soluzione qual'è? mt09.it o altri?

[nico62]

http://www.mt09.it/forum/tracer-sosp...ore-t3520.html

[chuckbird]

Quì lo dico e qui lo nego ma mi sembra parecchio lontana come ipotesi che un gioco di un mm sulla boccola del leveraggio del forcellone produca un effetto simile.
Il gioco in quell'ambito darebbe fastidio a livello uditivo sullo sconnesso.
Ma di li a sospettare che quella è la causa dell'ondeggiamento ad alte velocità ce ne passa. Anche perché su un rettilineo asfaltato, per quanto la moto si alleggerisca alle alte velocità, il peso del pilota manda in compressione il tutto. Sarei parecchio scettico a riguardo.

[nico62]

dove hai letto 1mm?
mi spiace ma un tale gioco si sente ad ogni piccola asperità, avvallamento ecc.ecc. indipendentemente dalla "compressione del tutto"! per non sentirlo bisognerebbe bloccare il forcellone!

[chuckbird]

Su degli avvallamenti prolungati tipici di una strada ben asfaltata il gioco in quel punto non lo senti. Lo senti sullo sconnesso, sul pavè, a livello uditivo, in contesti dove le asperità sono frequenti proprio perché l'ammortizzatore non fa in tempo a seguire il suolo.

Ma soprattutto lo senti se tale gioco è sul cannotto sterzo, dove le mani hanno nettamente più sensibilità del sederino poggiato sulla sella sopra la ruota posteriore.

Parlo del gioco sulla boccola: su una moto nuova mi aspetto che sia di uno o di due mm. Di certo non di 10 cm. E' una boccola.

[nico62]

non è una boccola che crea il gioco e non deve esserci alcun gioco se c'è è il cuscinetto ad aghi andato!

devi vederla in questo modo: il forcellone è collegato al mono tramite i leveraggi. se questi hanno gioco, ad ogni spostamento del forcellone hai un tot in cui manca sostegno del' ammo! ok? ;-)

[nico62]

per spostamento del forcellone intendo in compressione/estensione.

[chuckbird]

Io la immagino diversamente invece.
Se hai il gioco di un mm sulla boccola del leveraggio a pochi centimetri dal punto in cui si impernia il forcellone sul telaio, avrai un gioco sulla ruota posteriore di quasi un cm.
Infatti è grazie alla leva esercitata dal forcellone che puoi accorgerti di un simile guasto. Se smonti il leverismo o lo afferri in mano è anche possibile che tu non ti accorga di nulla solo muovendolo.
Ora, se tu sei seduto sopra la moto sei già arrivato con la boccola del leverismo in battuta sulla gabbia su cui è fissata. E li ci rimane salvo vibrazioni ad alta frequenza, determinabili da una percorrenza su terreni molto frequentamente sconnessi oppure con avallamenti repentini che se percorsi in alta velocità danno lo slancio alla moto per far alzare la boccola dal punto di battuta superiore fino a farla sbattere sul punto di battuta sotto all'estremo opposto.

Non sto dicendo che il mio ragionamento è quello che accade nella realtà, anche perché disconosco completamente nei dettagli la sospensione in questione. Sto solo immaginandomi cosa un gioco simile comporta... anche perché l'ho sperimentato pari pari nella mia bici da DH.

[nico62]

non voglio farne una questione, gioco tra biellette-forcellone ecc. ecc. NON ce ne deve essere nemmeno un 1mm ma, se l' hanno sentito è molto di più!
se c'è porta scompensi! sulla Tracer non so quantificare in quali, una cosa è sicura bene alla ciclistica non fa!

[BRUFOLO]

ma al retrotreno l'avancorsa deve avere camber negativo o positivo, la mia ha positivo e mi son sempre trovato bene.
Mio cuggino invece, che è fissato con le coreane, lo preferisce negativo, io glielo ho detto che forse sarebbe meglio un giapponese neutro, ma lui ha risposto che il giapponese neutro sta solo in cina, allora è un cinese dico io e lui no, non è cinese, hai visto che interasse ha?

capito un casso ma va bene lo stesso.......

[Zio Marko]

A fronte di tutto ciò che viene scritto devo dire che non trovo una sola prova di qualche rivista o youtuber che parli di ondeggiamenti pericolosi... mah..

[CAVALLOGANZO]

alla faccia delle seghe mentali...

[pacpeter]

Pagine indietro ho messo il link ad un video dove si vede l'ondeggiamento

[Zio Marko]

Si Pac l'ho visto ma possibile che non si sia mai manifestato durante tutte le prove dei giornalisti in Italia e all'estero? Non so, mi pare strano a dir la verità.. vorrei vederne di più di questi video.. anche con la Nuda a più di 180 si alleggeriva lo sterzo e la moto si muoveva un pochino.. ma è cosa diversa dagli ondeggiamenti.. vorrei sapere quanti di quelli che lo avvertono siano proprio sicuri che la moto ondeggi piuttosto che definire così un comportamento diverso e non preoccupante

[LUPO63]

Originariamente inviata da Zio Marko

Si Pac l'ho visto ma possibile che non si sia mai manifestato durante tutte le prove dei giornalisti in Italia e all'estero? Non so, mi pare strano a dir la verità.. vorrei vederne di più di questi video.. anche con la Nuda a più di 180 si alleggeriva lo sterzo e la moto si muoveva un pochino.. ma è cosa diversa dagli ondeggiamenti.. vorrei sapere quanti di quelli che lo avvertono siano proprio sicuri che la moto ondeggi piuttosto che definire così un comportamento diverso e non preoccupante

Eccomi quà, non sono un pivellino appena sceso dallo scooter e sono uno dei firmatari della lettera a Yamaha, sono stato molto attivo sul topic di 100 pagine e oltre 1000 post sul forum MT-09.it, (ora chissà perchè fortuitamente cancellato da un moderatore, strano eh ) e ora sul topic di 34 pagine della lettera a Yamaha.

Ti posso garantire che trattasi di ondeggiamenti veri e propri da far contrarre i muscoli perianali: bisogna mollare il gas altrimenti aumentano, provato e confermato da capofficina Yamaha...

I classici accorgimenti per la guida veloce, come abbassarsi sul serbatoio ben coperti dal cupolino, con le braccia morbide per non appendersi al manubrio in questo caso non funzionano.

Personalmente ho trovato miglioramenti con un cupolino sportivo molto più basso dell'originale, poi proprio ultimamente ho verificato che tenendo la sella in posizione bassa, culo indietro puntato sul rialzo sella e braccia tese a spingere sul manubrio gli ondeggiamenti pare non si presentino

Però cazzarola oggi non può esistere un comportamento del genere su una moto, mai successo nella mia trentennale esperienza motociclistica....tutti quelli che lo giudicano "normale" o sono fanboy o non hanno mai provato a stare su una moto che fa la biscia o hanno interessi da difendere...

[Zel]

Marko credo che tu non abbia la minima contezza di cosa sia una moto stampa.
E molto di rado testate italiane vanno a comprare le moto da provare pagandole e fingendosi pinchi pallini qualsiasi.

[CAVALLOGANZO]

Originariamente inviata da Zel

Marko credo che tu non abbia la minima contezza di cosa sia una moto stampa.
E molto di rado testate italiane vanno a comprare le moto da provare pagandole e fingendosi pinchi pallini qualsiasi.

E quale occasione migliore, Zel, per una bella spiegazione sulle moto stampa ?!

[Zio Marko]

Resto perplesso lo stesso Zel... sarebbe interessante e molto più probante avere i video di quelli che lamentano gli ondeggiamenti... averne trovato in rete solo uno mi pare poca cosa.. cmq seguo la vicenda..

[pacpeter]

Marko: non é che la gente si compra una go pro per far vedere gli ondeggiamenti.
Se leggi sul forum mt09 sono in parecchi con il problema e non solo in italia. Ci sono i rimandi anche a forum stranieri

[Zio Marko]

Piero ho visto il forum specifico, non ho letto le 25 pagine, ma mi lascia veramente interdetto che una casa come la Yamaha non si sia accorta del problema o che non richiami subito le moto con la possibilità di azioni legali/penali in caso di incidente... sono certo che la casa madre a breve interverrà, ma a questo punto non credo che le testate giornalistiche oscurino il problema, prima o poi se ne parlerà ufficialmente

[pacpeter]

Le testate giornalistiche non ne parlano e se lo fanno lo fanno in modo minimale ( vedi della ktm).