Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[gio-]

Originariamente inviata da Merlino

CB900 F2 Bol D'Or ASI del 1982,

Bellissima bianca e rossa, stavo per prenderla ma alla fine ho preferito il k100 16v

[R90S]

Se allunghi i tempi di revisione a 5 anni (cosa che per un'auto storica mi pare sensato, visti i pochi km che percorre e la cura che solitamente le si dedica), credo che una commissione di "esperti" si possa organizzare per tempo.
Certo che se questi esperti sono gli stessi che hanno dato alcune certificazioni, siamo punto e daccapo...

[Enzofi]

Ok, ma allora divieto di uso quotidiano. Solo per andare a manifestazioni d'epoca , non organizzate nel parcheggio dell'azienda Lun. Ven 9.18

[r11r]

La solita guerra tra poveri: io sarei per l'abolizione del bollo indipendentemente da età/potenza/cilindrata/norme inquinamento del veicolo.

Vogliono comunque incassare dei soldi?.......lo facessero colpendo veramente la ricchezza: prendi eurotax e attribuisci una tassa in base al valore reale del veicolo o alla somma dei valori dei veicoli posseduti, inserendo una soglia no-tax.

Poi rivedi il prezzo dei carburanti levando le varie tasse su tasse ed incrementi momentanei per avvenimenti particolari, ristabilendo un prezzo base da incrementare temporaneamente "alla bisogna" per momenti ristretti......ma permettendo lo scarico della spesa per chi si muove per lavoro: c'è gente che usa l'auto anche solo per fare 500 metri.

[lukinen]

Originariamente inviata da r11r

......ma permettendo lo scarico della spesa per chi si muove per lavoro

Bravo, proprio l'Arciduca Monti ha portato da 40 a 20 % la deducibilità dei costi derivanti dai mezzi aziendali, dall'acquisto, alla benza et cetera ..... tanto a loro che glie ne impippa, girano con l'autista, mentre io, i costi delle mie trasferte me li assorbo praticamente tutti nel cul@

[gio-]

Comunque alla fine penso che faranno marcia indietro, magari troveranno una soluzione che sta nel mezzo, tipo un bollo ridotto al 50% o simili. Lo penso perché altrimenti l asi chiederebbe i battenti con anche licenziamenti ecc

[levrieronero]

Vorrei intervenire ancora sull'argomento segnalandovi come funziona con gli immobili storici.

Per quanto riguarda gli immobili di interesse storico artistico funziona (riassumendo) così:

Lo Stato individua (da solo o su segnalazione) un immobile che è di particolare pregio. A questo punto che tu lo voglia o no, lui decide che va tutelato. Quindi pone un vincolo.
A questo punto, in virtù di una legge speciale (attenzione, non di un agevolazione o un privilegio), impone e concede alcune cose.
Impone che il bene, anche se privato, non possa più essere nelle disponibilità del privato liberamente per farne ciò che vuole ma ogni modifica, ristrutturazione, etc va approvata dalla soprintendenza.
Concede che, proprio in virtù dell'imposizione di cui sopra l'IMU sia ridotta del 50% e gli eventuali redditi di locazione abbattuti del 35%.

La base risiede nel seguente concetto: tu privato sei proprietario di un bene che è di particolare interesse storico e artistico, io Stato voglio che il patrimonio storico artistico sia preservato in quanto ricchezza nazionale ma siccome non posso permettermi di farlo, impongo a te privato di farlo, volente o nolente.

Naturalmente tu privato puoi decidere di andare a vivere dove vuoi. Ma se vuoi vivere / possedere un bene di particolare interesse storico artistico, fai come dico io. Punto.

Il concetto si avvicina a quanto dice (secondo me giustamente) Antonio 90S. Si tutelano e si pongono sotto vincolo solo gli immobili che ha un senso preservare. Il che supererebbe anche il concetto di età che - personalmente - ho sempre trovato una boiata.

La trovo una boiata (nell'ambito auto / moto) per il seguente motivo: una BMW R 80 g/s (la prendo ad esempio, ma il discorso vale per qualsiasi cosa) è di interesse storico? Non lo so, poniamo di si. Bene, perché se è del 1983 va tutelata e se è del 1986 no? Che cacchio vuol dire? O va preservata o non va preservata.

[levrieronero]

p.s. a chiarimento, vorrei segnalare che quanto detto sugli immobili storici comporta ad esempio questa cosa: tu, a casa tua, non puoi farti il cesso dove vuoi. Non puoi mettere i pavimenti che ti piacciono o comprare le finestre che preferisci. Tu a casa tua, fai come dice un'altro. E se l'altro dice che a casa tua non puoi mettere il riscaldamento o posizionare un ascensore, tu non lo metti. E sapete qual'è la motivazione della soprintendenza? La soprintendenza tutela il patrimonio storico, non gli interessi dei singoli.

Nel caso uno faccia modifiche e/o opere senza che siano approvate, si ricade nel penale. Non c'è una multa. C'è il penale.

[squalomediterraneo]

Originariamente inviata da levrieronero

... Tu a casa tua, fai come dice un'altro....

Perchè siete convinti di essere proprietari di qualcosa ?!

Abbiamo TUTTO in concessione a vita, SE ci atteniamo alle tassazioni, agli adeguamenti e alle restrizioni. Altrimenti ne perdi il possesso.
Alla morte l'erede, se ha i soldi, riscatta, altrimenti fine dei giochi.

Mi era sfuggito il 3d, ho letto qualche paginetta...vediamo come finisce, mal che vada rottamiamo tutto, che alla tirata dei conti si traduce in un bel risparmio personale (domani devo portare la 25 enne dal meccanico ) e quel che ne consegue per gli altri poco m'importa (ricambi, meccanici, benzine, assicurazioni, tasse e relativa IVA), tanto la macchinetta il suo servizio l'ha fatto e poco ce ne frega di preservarla per farla vedere a chi non era neanche nato. Vuol dire che andrà in qualche bel museo, a pagamento, per vederla in naftalina.

Da uno stato che accetta i pagamenti delle tasse in opere d'arte e che accetta passivamente l'impoverimento immobiliare dichiarato dalla demolizione a causa dell'elevata tassazione, non posso aspettarmi nulla di logico.

[levrieronero]

Ecco, io applicherei lo stesso sistema anche ai veicoli.

Se fosse così dovrebbero pagare il 50% del bollo ed avere uno sconto del 35% sull'assicurazione.

[gio-]

Originariamente inviata da levrieronero

Se fosse così dovrebbero pagare il 50% del bollo ed avere uno sconto del 35% sull'assicurazione.

per il bollo credo che si arriverà anche io a uno sconto del genere, ma non per i motivi che hai elencato tu, bensì per non spazzare via l'ASI.

Alle assicurazioni è meglio fargli fare ciò che ritengono sia meglio per i loro bilanci, se le costringi a fare sconti da una parte poi succede che cercano di rifarsi da un'altra parte (ovviamente riuscendoci)

[pippo68]

Utopia..........

[Enzofi]

un po' diverso, gli immobili non diventano patrimonio pubblico prima di un centinaio di anni (il liberty o ville sui laghi). I veicoli sono dei pezzi di ferro costruiti per essere usati e poi buttati quando consumati dopo qualche anno. Il valore non è minimamente confrontabile salvo casi rarissimi. Sarebbe invece interessante introdurre controlli periodici di storicità per chi ha un veicolo d'epoca dichiarato storico.
Facevo caso ultimamente all'elevato numero di vecchie Golf in giro, chissà quante saranno d'epoca

[aresmecc]

Mah, prima bisognerebbe verifica dove sono questi 4 milioni di veicoli, perchè qui in Lombardia €uro 0 e €uro 0-1-2 diesel non possono circolare.

[Flying*D]

Auto storiche non subiscono il blocco euro....

[R90S]

Originariamente inviata da Flying*D

Auto storiche non subiscono il blocco euro....

Solo se iscritte nei registri e nemmeno dappertutto. A Milano, in areaC (centro) non entri neanche se sei iscritto.

[Enzofi]

già.........

[Enzofi]

La prima discriminante è l'età. La 500 più giovane ha almeno 40 anni

[aspes]

son questioni di lana caprina. La fiat 2300 berlina ha l'eta' ben superiore alla panda, ma era un berlinone che per quanto potesse andar bene o piacere non ha significato niente nella storia d'italia o della fiat rispetto alla panda

[pippo68]

Anche le prime Panda hanno più di trent'anni.......quindi? Storica o non storica?

[pippo68]

Ma il punto è......perchè escludere a priori alcune auto?

[R90S]

aspes, è quello che ho scritto prima, certe classificazioni sono soggettive e opinabili, ma - piaccia o no - un criterio deve essere stabilito, anche se qualcuno inevitabilmente non sarà d'accordo... D'altra parte, se vengono identificati e riconosciuti degli enti "esperti", loro sapranno bene quali criteri usare per definire "storica" un'auto e "non storica" un'altra...

[aspes]

Originariamente inviata da R90S

aspes, è quello che ho scritto prima, certe classificazioni sono soggettive e opinabili, ma - piaccia o no - un criterio deve essere stabilito, anche se qualcuno inevitabilmente non sarà d'accordo... D'altra parte, se vengono identificati e riconosciuti degli enti "esperti", loro sapranno bene quali criteri usare per definire "storica" un'auto e "non storica" un'altra...

se stabiliscono le commissioni io e te ci offriamo gratis, mi divertirei come un matto......il mestiere che mi piacerebbe di piu'! anche il perito valutatore come si vede in certe trasmissioni televisive.

[R90S]

Originariamente inviata da aspes

se stabiliscono le commissioni io e te ci offriamo gratis, mi divertirei come un matto......il mestiere che mi piacerebbe di piu'! anche il perito valutatore come si vede in certe trasmissioni televisive.

ti accompagno su un piede solo!
e il vero divertimento sarà quando si dovranno "confermare" alcuni riconoscimenti del passato!

[brag]

A questo punto mi sorge spontanea una domanda: da oggi, a che serve l'ASI?

1. Le assicurazioni ormai se ne fregano del CRS
2. Con questa legge occorreranno 30 anni per usufruire dei benefici fiscali
3. La tanto famosa "Targa Oro" non vale una cippa!

Perché essere iscritti all'ASI?
Per partecipare ad una o due manifestazioni all'anno?