GP Sachsenring 17/7

[1Muschio1]

Quoto Pier ... Ormai non posso fare altro ... Chi Si ostina a mettere in discussione Rossi o il suo team è fuori ...

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Paolo1973

Se nel 2007 il compromesso telaio/motore andava bene, perchè non riproporlo oggi cercando di attualizzarlo? Domanda che forse non avrà senso, però ci sta nel nostro Bar di QdE

Sono assolutamente daccordo; infatti nel 2007 la ducati aveva un telaio (a traliccio sul quale hanno esperienza da vendere), oggi no. Credo debbano fare un mea culpa e tornare a costruire un telaio, perchè è inutile avere il pilota migliore con la squadra migliore se poi questi non hanno delle regolazioni su cui intervenire....

[Paolo1973]

Allora Pier, incrociamo le dita e speriamo che ritrovino la strada giusta col migliore pilota di tutti i tempi

[marcobarry]

Originariamente inviata da 1Muschio1

Quoto Pier ... Ormai non posso fare altro ... Chi Si ostina a mettere in discussione Rossi o il suo team è fuori ...

Questi sono i post che adoro...............

[marcobarry]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

L'unico anno in cui Stoner è riuscito a vincere il titolo è stato il 2007; la moto di quell'anno era stata costruita su indicazioni di Capirossi che l'aveva curata negli anni precedenti (e con la quale anche Gibernau riusciva ad essere molto veloce).
Negli anni successivi, lui è diventato prima guida e ducati ha seguito le sue indicazioni. Il problema è che non solo da quel momento in poi nessun altro pilota è riuscito a guidarla decentemente, ma anche lui non ha più vinto il titolo peggiorando le proprie performance anno dopo anno fino alla debacle dello scorso anno.
Quindi se è vero che solo lui negli anni sucessivi riusciva a guidarla, non è vero che gli andava bene quella moto, perchè anche a lui avrebbe fatto comodo una moto come quella che ha trovato nel 2007 e che gli ha permesso di vincere....

Dissento pure io ho già letto in diversi altri tuoi post che attribuisci la paternità della GP07 a Capirossi, qui ti riporto un virgolettato di Preziosi in risposta alle lamentele di Capirossi, è a memoria, abbi pazienza ma non ho voglia di cercare on line dovrai credermi sulla parola (o anche no ) " Io progetto la moto, il computer la disegna, tu sali sopra e ci dai il gas" la GP07 è naturalmente una derivazione della GP06 ma concettualmente le 800 non si guidano come le 1000 (te lo dice anche Vale in questi giorni la GP12 si comporta in modo molto diverso dalla GP11.1) quindi la filosofia è la stessa ma il progetto è completamente nuovo ed è di Preziosi finiamola con sta storia che i piloti indirizzano, dai sù i piloti dicono cosa vorrebbero e poi scelgono tra il ventaglio di proposte che il progettista (Ingeniere) propone non è raro che un pilota si trovi bene con una soluzione e che la preferisca ma che poi cronometro alla mano risulti peggiore di un'altra.

Infatti Capirex non si è mai trovato con la GP07 e fino a metà campionato ha chiesto ed ottenuto vagonate di modifiche, in pratica voleva guidare la 800 come la 1000 e non si può

Negli anni successivi la perdita di competitività, a mio parere, è dovuta più che altro all'avvento del monogomma, attenzione non sto dicendo che nel 2007 ha vinto esclusivamente per le gomme, ma era il team di sviluppo della Bridge che ovviamente faceva per Ducati gomme su misura e probabilmente queste gomme minimizzavano i difetti della moto già esistenti fino dalla sua nascita.

Dal 2008 Bridge fornisce Rossi, ancora la Ducati è molto competitiva e infatti e di Stoner la maggiore responsabilità di non avere vinto il mondiale, comunque già dal 2008 non è più Ducati che comanda lo sviluppo del gommista, poi con il 2009 e l'avvento del monogomma la Ducati perde il primato e si avvia verso il declino, la gomma che va bene per tutti non va bene per Ducati che è forse l'unica del lotto completamente diversa.

Per farla breve dopo esserci ciucciati 2-3 anni di gomme che duravano 5 giri, avere sofferto per sviluppare con Bridge il pneumatico adatto, quando è stata ora di raccogliere "qualcuno" ha detto "he no così non vale, la voglio anch'io" e a Borgo Panigale l'hanno presa nel te-quiero.

PS: lo scippo di Rossi delle Bridge non mi è mai andato giù......... si vede ??

[mambo]

Originariamente inviata da comp61

quale team in questione??

Quello Ducati, d'altronde si stava parlando di loro se non sbaglio...

[marcobarry]

Originariamente inviata da Gekkonidae

Cosa è cambiato rispetto alle prove, dove hai girato con tempi più alti rispetto alla gara?

“Abbiamo fatto una cosa che non avevamo mai fatto, una grossa modifica, spostando il bilanciamento dei pesi verso il posteriore. Avevo più trazione e una moto più veloce in inserimento e in frenata”.

E' in pratica la stessa cosa fatta l'anno scorso ad Aragon sulla GP10 di Stoner

http://www.gpone.com/index.php/20100...ad-Aragon.html

si parlava di uno spostamento di 15 mm indietro del motore

Da quel momento il campionato di Stoner è cambiato .............. sperem

[Regis]

Belle parole, di tutti.
Nessuno che ricorda e verifica che Stoner ha la miglior media sulle Gp800 su tutto e lo ha fatto in sella alla Ducati. bah...
Questo non toglie nulla a Valentino, ma bisogna pur partire da qualche considerazione. Detto ciò mi auguro che torni in fretta della partita perchè se si aggiunge lui al potenziale che stanno facendo vedere anche Dovizioso e Simocelli quest'anno + Spies avremmo davvero 7 o 8 piloti che possono vincere un Gp ogni domenica.

[Enzofi]

Originariamente inviata da Regis

Dovizioso e Simocelli quest'anno + Spies

finora solo potenziale. magari una gara a testa nella stagione potranno anche vincerla

[Regis]

Anche un po' concreti, tipo Spies e Dovi. Simoncelli, purtroppo...

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da marcobarry

finiamola con sta storia che i piloti indirizzano, dai sù ......

Negli anni successivi la perdita di competitività, a mio parere, è dovuta più che altro all'avvento del monogomma.....


PS: lo scippo di Rossi delle Bridge non mi è mai andato giù......... si vede ??

Non sono daccordo, ma ti rispondo volentieri perchè quello che dici lo argomenti e lo fai con competenza....
I piloti indirizzano lo sviluppo eccome !!!
Certo da quando si fanno 10 giorni di prove all'anno purtroppo i collaudatori hanno sostituito in parte il lavoro di collaudo dei piloti, ma siccome determinate magagne di una moto vengono fuori solo quando le si porta al loro limite (ed i collaudatori giocoforza non ci possono riuscire perche sono 4-5 secondi più lenti..) i piloti sono costretti ad utilizzare le prove dei gp per fare i loro collaudi e deliberare i pezzi nuovi o i nuovi setting.
Durante il 2010 i piloti danno le indicazioni alla casa riguardo alla direzione di sviluppo che bisogna dare alla moto dell'anno successivo, e la casa durante l'anno progetta la nuova moto.
All'inizio del 2011 la nuova moto viene consegnata al team ed al pilota allo stato "grezzo" ed è compito di questi svilupparla per tirarne fuori il 100%.
Poi il ciclo si ripete, quindi ogni anno, il pilota ed il suo team hanno il dovere di sviluppare la nuova moto e di dare dei riferimenti alla casa per la progettazione di quella dell'anno successivo...
I progettisti hanno l'OBBLIGO di dare retta ai piloti, perchè sono loro che poggiano il culo sulla sella e che danno il gas !!!

In effetti nel 2007 la Ducati, grazie al grande lavoro svolto sia da loro che dalla Bridgestone, aveva un grosso vantaggio di gomma; se lo sono guadagnato, ed è stato l'elemento decisivo che gli ha consentito di vincere il mondiale (senza dimenticare che era il primo anno della 800 e sono anche riusciti a sorprendere la concorrenza con un motore due spanne superiore a tutti - roba di 20 km/h in più sui rettilinei del mugello - e con un pilota che guidava alla grandissima).

Riguardo alla scippo, devi tenere conto che tutti i piloti e tutte le squadre più forti sono li per cercare di vincere e questo fa parte dello sport.
Se Alonso lavora per 3 anni sulla ferrari e riesce a renderla vincente, la più veloce di tutte, e poi vai a chiedere ad Hamilton se per caso la volesse, credi che ti direbbe "no grazie, è giusto che la guidi Alonso"?
Tutti vogliono sempre il meglio per cercare di vincere, è normale...
Aggiungo che io non sono mai stato favorevole ad avere più di un fornitore di gomme perchè se tra i piloti ci possono essere alcuni decimi di differenza, e se tra le moto comunque le differenze (normalmente) non sono abnormi, con le gomme invece si rischia di avere differenze anche di 3 secondi al giro che nessun pilota e nessun progettista di moto potrà mai recuperare.
Come dire, si vanifica il lavoro di tanti settori della moto, semplicemente con una mescola più riuscita di un'altra... imho

[IlMaglio]

Ti quoto, Pier. Ma come la mettiamo con la Michelin su misura per v. Rossi consegnata la nottata prima della gara?

[Enzofi]

coraggio che mancano solo due giorni a Laguna Seca

[feromone]

Eh! già speriamo che arrivi presto Laguna Seca......dobbiamo vedere all'opera tutte le modifiche apportate alla moto di Valentino in 13 pagine di 3D.

1100 Gs for ever

[Paolo1973]

Originariamente inviata da Enzofi

coraggio che mancano solo due giorni a Laguna Seca

sei un mito!

[Paolo1973]

Originariamente inviata da IlMaglio

Ma come la mettiamo con la Michelin su misura per v. Rossi consegnata la nottata prima della gara?

eccolo la, lo stavo proprio aspettando

p.s. ma come fai a sapere che gliela consegnavao la notte prima della gara?
Dormivi forse tra Vale ed Uccio?

[zangi]

bhè la gomma la notte prima la consegnavano a rossi,e gli altri big del momento.

[1Muschio1]

... Solo a Rossi! Zio kan! Cazzo dici! Hahahaha!

[IlMaglio]

Originariamente inviata da Paolo1973

eccolo la, lo stavo proprio aspettando

p.s. ma come fai a sapere che gliela consegnavao la notte prima della gara?
Dormivi forse tra Vale ed Uccio?

Mai avrei turbato la focosa intimità dei due!
Solo, leggo il Corriere della sera.

[PMiz]

Certe argomentazioni proprio non le capisco ... scippo delle Bridgestone ... gomme personalizzate ...

Come gia' asserito da Pier, mi pare piu' che normale per qualsiasi pilota competitivo desiderare di avere a disposizione una soluzione tecnica che su altre moto stesse dando buoni risultati.

Se domani Suzuki se ne uscisse con una moto con il motore fotonico e desse 2 secondi al giro a tutti, credi che tutti altri piloti se ne starebbero a fargli i complimenti e dirgli bravi, bravi , pero' io non lo voglio il motore fotonico perche' e' stata una vostra idea e non mi pare giusto copiarla ...

Inoltre considera che Rossi / Yamaha, al tempo dello "scippo" hanno chiesto di avere le Bridgestone (non penso abbiano puntato la pistola alla tempia di nessuno) e Bridgestone ha acconsentito.
Se invece di Rossi / Yamaha le avesse chieste Vermeulen, secondo te quale sarebbe stata la risposta di Bridgestone?
Chissa perche la Bridgestone ha ritenuto che gli convenisse fornire le gomme a Rossi ... ... mah ... mistero ...

[mambo]

Originariamente inviata da PMiz

....Chissa perche la Bridgestone ha ritenuto che gli convenisse fornire le gomme a Rossi ... ... mah ... mistero ...

Probabilmente perchè gli ha detto due paroline Ezpeleta...

infatti, il cambio di marca, non è avvenuto come di consuetudine a stagione conclusa, ma a stagione ancora in corso...e suscitò non poco scalpore a suo tempo

mi pare inutile ricordarti che i contratti...di solito...sono annuali, vero ???

[marcobarry]

Originariamente inviata da PMiz

Certe argomentazioni proprio non le capisco ... scippo delle Bridgestone ... gomme personalizzate ......

Nessuna argomentazione, da tifoso Ducati avrei preferito che potessimo godere del vantaggio (a seguito dello sviluppo) più a lungo ......... che c'è di strano

Originariamente inviata da PMiz

Se invece di Rossi / Yamaha le avesse chieste Vermeulen, secondo te quale sarebbe stata la risposta di Bridgestone?
Chissa perche la Bridgestone ha ritenuto che gli convenisse fornire le gomme a Rossi ... ... mah ... mistero ...

ehemm .... ehmmmm..... il Verme le aveva già

[Roberbero]

Dei lamenti di Lamentino Rossi e dei ricatti di Ezpeleta, la vera vittima fù la ducati, che dopo 3 anni di purgatorio per sviluppare le Bridgestone, una volta raggiunta la competività, dovette donare tanti anni di lavoro alla yamaha.

Anzi alla sola yamaha di Rossi con Lorenzo obbligato ad onorare il contratto annuale.

Hai visto mai che a parità di gomme andasse più forte di Rossi, ipotesi inaccettabile.

[marcobarry]

Originariamente inviata da feromone

Eh! già speriamo che arrivi presto Laguna Seca......dobbiamo vedere all'opera tutte le modifiche apportate alla moto di Valentino in 13 pagine di 3D.

1100 Gs for ever

non basterebbero 12 bilici per farcele stare tutte

[marcobarry]

Originariamente inviata da Enzofi

coraggio che mancano solo due giorni a Laguna Seca

Aspetto solo che qualcuno apra il 3D per riaprire il flame sul taglio di chicane ..........................