[R1100 e 1150] Motorino d'avviamento

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Se i morsetti batteria sono correttamente serrati,
potrebbe essere giunto il momento di revisionare il motorino di avviamento (pulizia/ingrassaggio motorino e sostituzione spazzole).
Attenzione nello smontaggio, meglio scollegare la batteria.
C'è una VAQ dedicata al motorino, altrimenti lo smonti e lo porti da un elettrauto.

[yuza]

Anche me se non è la batteria andata sembra un sintomo di motorino avviamento inchiodato
Smontarlo e pulirlo seguendo le VAQ è una passeggiata

[roberto40]

Come ti hanno già suggerito, proverei con un enerjump o con dei cavi (di qualità altrimenti è inutile) collegati ad un'altra batteria. Il fatto che la batteria segni 12.4 potrebbe essere inutile. Magari hai qualche elemento fregato. Se non va verificherei il motorino di avviamento.

[Gelände Straße]

mi sa di si che il motorino è da revisionare...ho visto la VAQ...non ho capito come smontarlo dalla moto...ora sono a lavoro ma a memoria ricordo che c'è un carter in plastica a copertura e poi ci dovrebbe essere il motorino giusto?
grazie

[Balda#41]

Giusto, togli il carterino di plastica vicino alla leva del cambio, il motorino è li sotto.
Stacca i cavi dalla batteria, poi togli il dado di rame sulla testa del motorino che collega l'alimentazione, poi il morsetto con un filo nero piccolo.
Dopo puoi togliere le viti che fissano il motorino al blocco motore ed estrarlo dalla sua sede.
Per il rimontaggio basta seguire le istruzioni a ritroso.
Facci sapere….

[Gelände Straße]

...questa sera provo a smontare il motorino di avviamento e vediamo come si presenta.
grazie x le info!

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come ti hanno suggerito, accertati che la batteria sia veramente efficiente...

[Kinobi]

Scusate,. ho anche letto sulle VAQ ma non ho trovato. Ovvero dicono che è difficile e serve premere l'annellino e tirare ed a me pare impossibile.
Se ne avete già parlato, mi scuso.
Qualcuno ha un'idea di come si possa rimettere su l'anellino assieme alla suo fermo sull'alberino? Serve qualche attrezzo particolare?
Ho messo una foto dopo la pulizia.
Forse non avrei dovuto smontarlo. Una scanalatura esterna all'anellino mi fa pensare che serva un attrezzo particolare (tipo estrattore dei volani di una volta). Ne parlano a pagina 12, ma non ho capito nulla.
Grazie
Emanuele

[Kinobi]

Ho forse risolto.
Grazie a vertical che mi ha girato questo video.
Dal minuto 5,30 al circa 6, monta la parte in questione
https://www.youtube.com/watch?v=DtwxRc4Ra04

Devo dire... che monta la bronzina al contrario di come era in origine.
In fatti se si guarda le VAQ pagina 4 come pure l'esploso del motorino e questo video, si nota che il verso di inserimento è lo stesso sia nel togliere che nel mettere, per cui, è ovvio un pezzo è montato al contrario.
Il fine corsa dell'alberino in tal caso è modificato di un 0,8 mm. Non credo si possa togliere perchè comunque va in battuta sulla bronzina del cono di alluminio, ma...
Sperem vada bene.
Suggerirei una modifica alla VAQ. Con il senno del poi, non rismonterei tutto l'alberino.

Edit:
Ho risolto. Sono andato da un meccanico Opel (è lo stesso motorino d'avviamento) e mi fanno parlare con uno sui 55 anni. Non ha l'estrattore, e dice che con un poco di grazia entra nel verso giusto, ma alla peggio due martellate che "non dovrebbe fare troppi danni". Mi dice che ormai, tutti cambiano tutto e non provano nemmeno.
Da li attraverso la strada, e vado da un pompista, e la signorina mi passa ad uno sui 60 anni.
Riconosce subito il motorino e gli brillano gli occhi.
Testuale:
"Dame qua, xe 15 ani che no vedo nessun provar a giustar (riparare) un toko del jenare".
Mette motorino in morsa, inserisce pinza tra boccola e ghiera dentata che quasi si incastra, gira a brutto modo un lato e entra un poco di anellino. Bronzina visibilmente storta.
Poi mi dice "tien qui la pinza" che gli tiene l'annellino fermo, prende un cacciavite, e tira
due martellate con mazzetta da 300 grammi sull'anellino che entra.
Gli dico che pensavo che a martellate così fosse troppo. E che ieri sera ho provato per tre orde con "grazia" a farlo entrare.
Mi guarda e mi dice una frase "El marteo xe el computer del mekanico vecio".
Questa me la segno.
Lamps
E

[yuza]

batteria dopo caricabatterie 14,2V...dopo vari tentativi 12.4V

14,2 a circuito aperto? Sono troppi...una batteria a fine carica segna 13,1-13,2
Se con caricabatterie ancora attaccato ci sta
Se dopo vari tentativi di avviamento falliti è scesa a 12,4 non sembrerebbe morta ma di sicuro stanca (visto che il motorino non gira l'assorbimento dovrebbe essere basso, e la batteria dovrebbe stare sui 12,7-12,8)

[Gelände Straße]

Update
Motorino smontato dalla moto e seguendo VAQ ho potuto smontarlo completamente x pulizia...e ahimè ho trovato il problema! I magneti dello statore tutti e 4 scollati e mossi dalla loro posizione a 90gradi. Domani proverò ad incollarli con una colla specifica e rincollarlo nella sede. Purtroppo non riesco a togliere l'albero del rotore e non voglio fare danni...avete idea di come fare? Devo togliere il coperchio spazzole posteriore e le spazzole stesse? Grazie

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si come scritto nella VAQ. Devi togliere il coperchio e tutto il portaspazzole. Attenzione alla molla, se non la tieni bloccata con il pollice mentre la sganci parte a razzo con traiettoria imprevedibile, rischi che ti arriva in faccia. Il materiale del portaspazzole è molto fragile e non devi rovinarlo. Una volta tolto il tutto dovrai rimuovere la piccola capsula in metallo che nasconde il seger che tiene fermo il rotore. E' inserita a pressione fai leva dalla base con un piccolo giravite vedrai che lentamente riuscirai a toglierla.
Ti anticipo che la parte più difficoltosa sarà riagganciare la molla...
Buon divertimento

[Gelände Straße]

Domani ci provo..grazie!

[luigiface]

Oltre la vaq, ci dovrebbe essere già una discussione in merito molto dettagliata che seguivo circa 10 anni fa quando ho smontato tutto, incluso albero e spazzole.
Eccola buona lettura, se vuoi inizia verso il post 200.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=177421

Per il nuovo guarda qui,alla fine io ne ho preferito uno usato piuttosto che incollare il magnete.

https://hc-cargo.it/catalog/p/111335...ino-avviamento

Grazie ad una segnalazione su obso stanze ho trovato questo produttore.

[roberto40]

Originariamente inviata da luigiface

Oltre la vaq, ci dovrebbe essere già una discussione in merito molto dettagliata

Ci trasferiamo li, grazie per la segnalazione Luigi.

[Aspide]

La ricostruzione diacronica degli eventi ha sempre il suo perché.
Incredibile :
15 anni fa (14 pagine e 335 post) il motorino di avviamento costava 600 euro più Iva e manodopera;

10 anni fa (9 pagine e 200 post) era arrivato a 200 dollari dagli usa, non ho capito se nuovo o usato.

Oggi sulla baya, nuovo, originale Valeo (pure migliorato) 71 euro spedito....

[Gelände Straße]

come da foto ho proceduto al fissaggio dei magneti sul corpo statore con colla bicomponente Loctite EA9492....pulendo accuratamente magneti e corpo con alcool eliminando limatura vecchia e applicando i magneti a coppie polari N-S, N-S a 90° tra loro.

Rimontato tutto...giro la chiave...premo start e bruuuuuummmmmmm!

P.S.: purtroppo però 2 magneti si erano sfogliato grattando sul rotore quando si erano staccati...il motorino funzionava già da un po' secondo me con una sola coppia di magneti. Il motorino risultava quindi rumoroso e non volendo rischiare di rimanere a piedi, ho proceduto quindi ad ordinarne uno qui...

https://www.ebay.it/itm/152469308877

oggetto arrivato di ottima fattezza!

smontato il vecchio che terrò come ricambio...ora il motorino nuovo gira che è un piacere.

grazie x consigli e dritte

[davide.sciarrino]

Originariamente inviata da Aspide

La ricostruzione diacronica degli eventi ha sempre il suo perché.
Incredibile :
15 anni fa (14 pagine e 335 post) il motorino di avviamento costava 600 euro più Iva e manodopera;

10 anni fa (9 pagine e 200 post) era arrivato a 200 dollari dagli usa, non ho capito se nuovo o usato.

Oggi sulla baya, nuovo, originale Valeo (pure migliorato) 71 euro spedito....

ciao ... ti riferisci a questo ?

https://www.ebay.it/itm/6609491-Moto...oAAOSwZKJejFtb

[davide.sciarrino]

buon giorno posseggo una rs 1150 del 2003 (senza abs con 92000 km) questa mattina ho sostituito la batteria e la moto parte che e' una bellezza ... il meccanico mi ha suggerito che a suo giudizio il motorino di avvimento e' un po' "stanco" ... volevo sostituirlo con qs di terze parti venduto su ebay

https://www.ebay.it/itm/MOTORINO-AVV...6/392309685465

o questo

https://www.ebay.it/itm/MOTORINO-DAV....c100005.m1851

ma nn capisco la differenza

secondo la vostra esperienza ( sicuramente superiore alla mia , x me e' la prima bmw ) faccio una stupidata a montare questo ?

grazie in anticipo davide (palermo)

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andranno sicuramente bene, l'importante e che non butti via il tuo. Lo potrai revisionare con calma da te (o farlo revisionare da qualunque elettrauto) e tenerlo di scorta

[davide.sciarrino]

grazie mille della risposta .. ma a tuo giudizio la diffrenza di 20 euro tra l uno l altro a cosa e' dovuta?

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Originariamente inviata da davide.sciarrino

.. ma a tuo giudizio la diffrenza di 20 euro tra l uno l altro a cosa e' dovuta?

marketing, luogo di produzione, capacità di approvvigionamento del venditore, costi di immagazinamento...nulla a che vedere con affidabilità o qualità della componentistica

[davide.sciarrino]

Originariamente inviata da vertical

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grazie mille .... avevo anche visto questo della arrowhed.... ma credo che uno valga l'altro se ho capito bene ....

[maurodami]

Davide, se permetti un consiglio, revisiona quello che hai (spazzole, boccole, pulizia e ingrassaggio).
Fino a quando non si staccano i magneti o si dovesse bruciare qualche a avvolgimento, di indotto o rotore, con poca spesa hai un motorino di nuovo performante.
PS non comprendo la definizione del meccanico quando dice "fiacco", termine che più si addice agli accumulatori quando cala lo spunto.

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[davide.sciarrino]

Originariamente inviata da maurodami

...

grazie anche a te .... cosa voglia dire con fiacco nn ne ho idea neanche io .... il mio lo volevo far revisionare ( anche se nn ho idea della spesa e da chi ) nel contesto x nn restare a piedi o recare eventuali danni alla moto cercavo una soluzione nell immediato.. aldila' dei primi due postati il terzo sembra decente , la arrowhed e componestica ( bergamaschi) americana (almeno) cosi leggevo ... altro purtroppo nn saprei dirvi ... chiedo consiglio a voi