Motore grippato dopo 7000km

[rasù]

Originariamente inviata da ilprofessore

La cura del mezzo e' a tuo carico.
Se dimostrano che e' rimasta senza olio e sul libretto di uso e manutenzione c'e' scritto che lo devi guardare, allora possono benissimo attaccarsi e non far passare la riparazione

Il tuo avvocato dirá che l'olio era stato controllato come da libretto e che il consumo anomalo si é verificato dopo l'ultimo controllo e tanti saluti.
L'unico modo per perdere una causa del genere é darsi la zappa sui piedi con le proprie dichiarazioni.

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[Sanny]

ok papi non ci capiamo...non importa...capita!

[henry]

Originariamente inviata da ilprofessore

La cura del mezzo e' a tuo carico.
Se dimostrano che e' rimasta senza olio e sul libretto di uso e manutenzione c'e' scritto che lo devi guardare, allora possono benissimo attaccarsi e non far passare la riparazione in garanzia.
Quando una moto e' nuova si dovrebbe guardare piu' spesso il livello dell'olio, proprio perche' non la conosci e potrebbe avere un problema (come aveva la mia TDM). Non conta il fatto che le moto precedenti con lo stesso motore non consumavano olio, ogni moto fa storia a se.

La moto e' nuova e ha 6000 km. quindi in garanzia, la casa risponde e sistema il mezzo, a meno che per esempio non possa dimostrare che il motore e' stato manipolato da operazioni fatte da personale non bmw ufficiale. Ma vi immaginate che danno di immagine se BMW non rispondesse, BMW che e' famosa per la propria assistenza? Il problema potrebbe essere un altro (sono malizioso perche' e' successo a me), immaginiamo che il concessionario, sicuro del fatto che le moto nuove vanno bene, avesse fatto richiesta di riparazioni in garanzia su un certo numero di moto, fra cui anche quella dell'amico, ora non potrebbe passare di nuovo in garanzia qualche lavoro appena fatto, evidente, ecco quindi il tentativo di accollargli un po' di spese. Fantasia, dietrologia, fate voi, una ventina di anni fa ebbi un grosso problema al cambio di una macchina dopo circa 8 mesi dall'acquisto, il concessionario non voleva passarmela in garanzia adducendo mie presunte irregolarita' (danni) nell'uso, portai l'auto da un altro concessionario un po' lontano e feci provare il mezzo, il guasto fu' rilevato e passato in garanzia, al momento del ritiro chiesi perche' il precedente concessionario non la aveva voluta passare e il capomeccanico mi racconto questo fatto, probabilmente l'auto risultava gia' riparata per un guasto al cambio, e di fronte alla mia firma avrebbero stornato la riparazione in garanzia al primo concessionario. State attenti, dietro le vendite ci sono cose stranissime, per essere cortese.

[Superteso]

Bertolli gentile😆........

[SKITO]

quindi se faccio 1000 km di fila mi devo foemare ogni 100 km per controllare l' olio? ???? ma che palle ??!!!!!!!

poi cambio moto e devo fermarmi per controllare ogni 250 km perché è diversa ahahahahah ma che cazzo dite! !!!!!!!!!!

[Sanny]

papi...quoti il professore...ma dammi una risposta all'ultima cosa scritta

[Superteso]

Così per dire.....
1150 GS del 2001, km all'attivo 85Kkm, consuma meno di 1kg tra tagliando e tagliando.
Magari è anormale la mia😆

[ilprofessore]

Se la moto e' nuova, l'olio si controlla ogni giorno e prima di ogni giro in giornata.
Quando si e' capito il suo consumo tipico, si puo' anche smettere e diradare i controlli.
Se si svita il tappo e si grippa il motore e' un altro discorso, quella e' sfiga.
Non fate esempi portati al limite di consumo eccessivo oltre ogni ragionevole valore.
1000 cc ogni 1000 km e' un consumo che anch'io ritengo ridicolmente alto, ma se e' scritto sul libretto, allora significa che puo' accadere e ci si deve comportare di conseguenza.

[mambo]

Originariamente inviata da ilprofessore

... ..... ma se e' scritto sul libretto, allora significa che puo' accadere ....

potrebbero anche scrivere che ne consuma 2 di litri i 1000 km...ma sta di fatto che sarebbe come certificare che il motore può uscire fallato di fabbrica...

li vorrei vedere a giustificare come fanno a star dentro all'euro3 con un consumo simile...

[pippo68]

Fatemi capire.....la prossima volta che mi faccio un "girello" di 1000km in giornata mi porto un kilo d'olio e mi fermo ogni 500km 15 minuti a fare la cerimonia del controllo olio?

Che si fonda che una moto così non mi merita.......

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da pippo68

Fatemi capire.....la prossima volta che mi faccio un "girello" di 1000km in giornata mi porto un kilo d'olio e mi fermo ogni 500km .......

Tranquillo, hai il 1100 (per ora). L'olio puoi anche non metterlo...

[papipapi]

rasù, speriamo che è come dici tu, ma ricordati che BMW non è fessa e poi x loro l'amico bonf69 è un cliente perso a prescindere come vada la questione, purtroppo questa è la dura realtà

[ilprofessore]

Come vada a finire con la BMW e' una questione diversa dal guardare il livello dell'olio.
Questo fa parte della normale cura del mezzo e della propria sicurezza, come il controllo della pressione delle gomme.
Voi, quando cambiate le gomme, non le controllate piu' spesso le prime volte per vedere se tutto e' a posto?
Lo stesso vale per una moto nuova.

x pippo68
Continuo a dire che il controllo si fa piu' spesso quando la moto e' nuova e non ne conosci il comportamento. Quando l'hai usata per un po', sai come va e ti adegui di conseguenza.
Con la tua VFR sai che puoi fare 10.000 km senza portarti dietro un grammo di olio.
La BMW magari consuma di piu' e per un viaggio a Caponord un kg di olio lo metti nel bauletto.

A me sembra una cosa talmente ragionevole, perche' continuate a dire che una moto non puo' consumare tutto quell'olio e la colpa e' esclusivamente del costruttore?
Vi sembra logico che uno non ha cura del proprio mezzo e crea molti piu' danni di quelli che ci sarebbero stati se avesse controllato meglio?
Se avete una gomma che perde aria perche' e' fallata, andate nel fosso e sfasciate la moto, tanto non e' colpa mia, ma del costruttore della gomma?

Alla fine si dovra' fare come dice Rasu', altrimenti col piffero che la BMW (se vuole) passa il motore in garanzia.

[feromone]

Originariamente inviata da ilprofessore

..... del mezzo e della propria sicurezza, come il controllo della pressione delle gomme.
Voi, quando cambiate le gomme, non le controllate piu' spesso le prime volte per vedere se tutto e' a posto?
Lo stesso vale per una moto nuova.
.

No! Io non le controllo!
Come non controllo il livello olio di una auto nuova o moto nuova che hanno la spia d'allarme.....altrimenti mi dovrebbero spiegare a cosa serve?
Fra l'altro se devo comprare una moto nuova a cui devo controllare e rabboccare l'olio ogni 1000 km. - o ancora peggio andare in concessionaria altrimenti poi mi fanno le pippe perché se poi grippo non ho messo la marca d'olio prescritto dalla casa - allora tanto vale che la acquisti usata e fuori garanzia.

1100 GS forever

[rasù]

Non sono entrato nel merito tecnico..... ritengo anch'io che un'occhiata alla spia dell'olio VADA FREQUENTEMENTE DATA (sulla mia, che in pratica olio non ne consuma, lo faccio spesso, agevolato anche dal fatto che non ci sono procedure astruse.... se non ne vedi nell'oblò non ce n'è, a prescindere che sia caldo, freddo, domenica o martedì). Le mie erano congetture su come condurre un eventuale contenzioso nel caso si ritenga la casa responsabile del danno (che ancora non sappiamo bene qual è, peraltro). D'altronde avranno il loro impegno a spiegare perché una moto costosa non ha alcun dispositivo di controllo di un elemento così fondamentale per la salute del motore..... credo che la spia dell'olio sia presente su tutte le moto da almeno quarant'anni.

[bonf69]

..e poi voglio ringraziare pubblicamente Sanny. Grazie ancora!

[CuttingEdge]

bonf: a quale Conce di Roma l'hai lasciata? via Anastasio II o via Prenestina?

[roberto40]

Ricordo a tutti che il forum è pubblico e la lettura dei post non è riservata agli iscritti.

[SKITO]

gli scoppiettì in rilascio per un attimo li fanno tutte le moto moderne per via del reciclo dei gas di scarico,, quindi per un attimo al rilascio dell'acceleratore la moto scoppietta ma per un attimo , e comunque è una anomalia forzata, un motore ben carburato non scoppietta in rilascio, mentre le case costruttrici oggi per rientrare nell' omologazione smagriscono terribilmente la benzina !!!!!!

Per cui per norma gli scoppietti più che farvi sorridere vi dovrebbero far piangere !!!!!!!!

[bonf69]

Dunque, del borbottio al rilascio me ne "lamentai" quando portai la moto a fine agosto per un controllo al serbatoio olio freni anteriori che perdeva visibilmente. Poichè non c'era personale sufficiente a garantire il servizio, tutto sotto controllo, la perdita niente di che, borbottii assolutamente normali..

[SKITO]

sempre tutto normale col culo degli altri:

Misero quel cazzo di strumentino della diagnosi per dire che era tutto Ok o solo ad orecchio?

[bonf69]

No, ma quale strumentino, era fine agosto, poco personale e allora come si dice....rimandato a settembre!
Ovviamente la perdita d'olio dal serbatoio freno anteriore non era "importante" e si può rimandare anche il borbottio assolutamente normale....vada vada...!!

[bonf69]

La situazione è che la moto è ferma da 10 giorni. Attendevo chiamata per mezzo sostitutivo ma tutto tace!
Ma ad essere sinceri il grippaggio a questo punto è solo presunto, da me!
La moto ha fatto un gran rumore metallico ma non ha inchiodato, ha perso potenza e ha fatto una puzza di bruciato svanita quasi all'istante. Ho accostato e si è spenta. Ho fatto un piccolo tentativo di messa in moto ma niente, non ho insistito. Ho chiamato il carro attrezzi che l'ha consegnata il giorno dopo (un sabato). Ricordo che si è accesa qualche istante prima la spia lampadina.
Il sabato mi hanno inviato la scheda di lavoro per email, sulla quale risultava la sostituzione interruttore multiplo lato destro manubrio. Non ho mai indagato su questa cosa.
Solo il lunedì vengo contattato dall'officina per sentirmi dire che avevano tolto l'olio e ce n'era solo 0,5kg. Mi hanno chiesto di autorizzarli ad aprire il motore ma ho fatto quanto mi avete consigliato. Non solo: ho chiesto di verificare se l'elettronica avesse memorizzato qualche anomalia, hanno verificato ma nessuna spia si era accesa e a mio modo di vedere allora l'olio c'era!
Sui consumi abbiamo detto tanto, ognuno ha condiviso la propria esperienza ed è risultato che nell'intervallo tra un tagliando e l'altro, il massimo che è stato rabboccato è qualcosa più di 1kg. Ricordatevi che la mia presunta negligenza nel controllo olio è dovuta anche alle mie personali precedenti esperienze avute con r1200r, prima ancora r1150r e ancor prima r 1200gs. Assolutamente consumi modesti di olio.
C'è anche chi ha azzardato calcoli con percentuali etc, ma sul libretto uso e manutenzione non è riportato alcun dato certo relativamente al consumo di olio. C'è un acclamato "tutti lo sanno", ma non è contemplato nel manuale.
Sia nel contratto di vendita, stipulato tra me e BMW Italia (non Germania) c'è la clausola esclusione di garanzia che dice:
" l’Acquirente non ha rispettato le prescrizioni tecniche (scadenze chilometriche e/o temporali, tipo e modalità dei controlli) riguardanti l’uso, la manutenzione
e l’assistenza dell’autoveicolo / motoveicolo contenute nel libretto di uso e manutenzione in dotazione;"
Riguardo all'olio, c'è scritto sul libretto uso e manutenzione c'è solo scritto controllare e -come ho già scritto in precedenza- si apre un capitolo di interpretazioni giuridiche su questo controllare che è un pò sibillino.
Non c'è scritto che devo essere un esperto di motori e posso effettuare un controllo in modo errato convinto di averlo effettuato nel modo giusto. Mi spiego meglio: Spengo la moto, noto comunque una sporcatura di olio nella parte del livello minimo; guardo i km e vedo che ne segna 7000 (ai quali devo togliere i famosi 1000 iniziali) penso ok, manca solo mezzo kg d'olio, non succede niente di grave. Ecco, ho controllato il livello dell'olio. Aggiungeteci che non si è accesa nessuna spia, pensereste di aver perso quasi 4 kg d'olio? Però ho controllato l'oblò ho fatto il tagliando dei 1000. Ho assolto i compiti descritti nel libretto.
Non solo, ritengo che spendendo 16.370 euro (scalda manopole, antifurto e frecce come optionals inclusi) ritengo che l'unica mia preoccupazione debba essere quella di salire, girare la chiave, prestare attenzione durante la guida e non trascurare eventuali spie che si accendono. Per la cifra spesa, tutto quello che avviene nel motore al di sotto del serbatoio non è cosa mia, sicuro del fatto di avere anche l'elettronica efficiente ed affidabile che mi avvisi in tempo di eventuali anomalie. Mi hanno detto che determinate spie, quando si accendono per segnalare un probabile guasto sono del tutto inutili. ma questo non è scritto da nessuna parte sul manuale.
In conclusione, lo spiraglio mi sembrava si fosse aperto.
E' giusto il suggerimento di mettere un avvocato, ma il costo di un avvocato e il costo di una riparazione possono più o meno equivalersi? Nel caso di vittoria, quasi sempre compensano le spese, in caso di non vittoria, mi dovrei eventualmente accollare anche quelle della controparte.
Se ci fosse stato un vizio all'interno del motore è difficile dimostrare che quello ha causato il danno quando esperti e tecnici BMW diranno che la mancanza di olio ha generato qualsiasi tipo di danno. Ma dico io, di quale danno stiamo parlando se nessuno ha aperto questo benedetto motore?

[Sanny]

credo ti abbiano consigliato l'avvocato solo x precauzione....magari controlla nelle clausole della assicurazione ..potrebbe essere compreso.
oppure se sei in buoni rapporti con l'assicuratore...

per il resto non mi devi ringraziare.

[romargi]

Originariamente inviata da bonf69

... ma sul libretto uso e manutenzione non è riportato alcun dato certo relativamente al consumo di olio....

Riguardo all'olio, c'è scritto sul libretto uso e manutenzione c'è solo scritto controllare...

Faccio l’avvocato del diavolo: sul libretto di uso e manutenzione c’è scritto di controllare il livello dell’olio ad ogni rifornimento di carburante!!!
E’ chiaro che così loro si tutelano però...