Cambio automatico e se Paci avesse ragione

[Tigre1050]

Originariamente inviata da bias

Dopo anni e anni di auto con cambio manuale ( ho la patente dall'80 ) .Prima auto con cambio automatico e devo dire che e' una figata.Comincio avere dei dubbi se anche sulla moto....

OVVIO, per chi ne capisce, che su una moto turistica un cambio sequenziale sia una cosa stupenda. OVVIO che bmw prima di fare un aggeggio simile e farlo bene, prima deve iniziare a fare moto affidabili e con prestazioni a livello delle rivali, cosa che fa solo con la srr mentre con tutte le altre è indietro moltissimo.

[Tigre1050]

Honda batte bmw 10-0 su tutti i fronti

[Rado]

Beh non dico 10 a 0 ma in effetti nel confronto diretto la GS esce battuta, anche perchè a parità di dotazioni costa 3.500 euro in più. Questa la prova del Motostation (filmato e link al testo). Vince Crosstourer sulla GS 50 a 46.

[YT]http://www.youtube.com/watch?v=vhYbvnLkvYQ[/YT]

Testo comparativa Motostation (Honda vs Bmw)

Ah se volete una super super-comparativa più ampia delle enduro stradali (Bmw, Honda, Guzzi, Triumph, Yamaha), sempre di Motostation (i migliori per me in queste cose) eccola.

Le pecche della Crosstoure sono quelle che avevo detto, inutile che qui i fedeli talebani contestino. Confermato con gli strumenti di Motostation: consumo medio 13,5 km al litro. Peso in ordine di marcia senza valigie: 294 kg. In questi due ambiti è la peggiore di tutte le enduro stradali. Per il resto è una gran moto, brutta ma buona.

[lollopd]

Devo essere onesto...oggi sullo Stelvio era pieno di ct col dct...le cose sono due:

-o è realmente una moto fantastica;

-oppure la gente non ha più voglia di schiacciare con la mano la frizione;

Ovviamente propendo per la seconda

[Rado]

...anche se per dirla tutta la comparativa in cui la Crosstourer vince su Bmw si riferisce all'ultima versione aria. In quella più generale con la H2O 2013 vince quest'ultima.

[panzer]

Oggi ho fatto circa 400 km sulle alpi francesi, con a bordo zavorrina, panorami mozzafiato, incontri sulle vette piacevoli, (due piloti istruttori su kappa 1190) con noi c'era anche un felice proprietario dello scaldaballe,
alla faccia delle riviste nessuno i tutti noi é sceso sotto i 18 km al Lt. Confermo il peso rilevato sulla pesa bascula del mio rimessaggio,
questa volta in officina revisione auto moto.

Punto.

Di quello che scrivono sti giornali non me ne può fregar de meno.

Io non sono talebano marchista, potrei passare alla meravigliosa KTM ADV, ma continuerei a tenere in scuderia la DCT impagabile per giri alpini,
tra l'altro anche oggi abbiamo incrociato parecchie bialbero e nessuna LC.

ha ragione Paci, barboys conclamati....

[nico62]

Confermo Mich, oggi quasi 500km tra statali e saliscendi a quota 2000...

Con zavorrina....18kml ..
...di quello che scrivono le riviste frega na cippa....le moto van provate e guidate di persona...la lettura la lasciamo ai pensionati...

[Rado]

Non solo le riviste scrivono cavolate, ma pure il sito ufficiale Honda! In quello italiano non dichiarano i consumi ma in quello internazionale si: 16,7 kml il dato medio in posizione Drive e per il resto 16,1 Kml. Che incompetenti i tecnici Honda, quasi quanto i giornalisti! Non sanno che qui ci sono quattro forumisti che gli hanno comprato la Crosstourer a occhi chiusi, senza mai leggere un giornale, e ora hanno rilevato i consumi veri, quelli che solo chi va davvero in moto può constatare: ben 18 km al litro. Quasi quasi la compro, misuro i consumi, la peso (giusto per essere attendibile) e poi la rivendo

[Championpiero]

Originariamente inviata da Rado

16,7 kml il dato medio in posizione Drive e per il resto 16,1 Kml. Che incompetenti i tecnici Honda, quasi quanto i giornalisti!

vabbè ma che te frega se fa i 16,7 anziché i 18 ....
Minchia uno spende 15.000 euro di moto, aggiungici circa 600 di assicurazione rc+ furto incendio, di abbigliamento un minimo tecnico hai circa 700-1000 euro....
quando esci a fare un giro decente minimo un panino e una coca + caffè li prendi, e sono già 7-8 euro...
e stai qua a fare ste menate per pochi spiccioli di benzina ??

Non so te, ma per me la moto è divertimento.
PUNTO.
potrebbe fare anche i 2 con un litro, se mi piace ed è quella che voglio la prendo......

[Superteso]

Oggi... Gottardo, Oberalppass e Lucomagno.... 4,7l/100km. Passo veloce.


 🐾

[Rado]

Bene siamo a 21,3 km al litro. Qualcuno offre di più?

Nico62 dati di terzi sono i tuoi, io ho citato i dati Honda. Ma non è che state prendendo per ?

[Superteso]

Originariamente inviata da Rado

Bene siamo a 21,3 km al litro. Qualcuno offre di più?

Dimenticato...... K1300GT 😄😎



 🐾

[nico62]

Originariamente inviata da Rado

Nico62 dati di terzi sono i tuoi, io ho citato i dati Honda. Ma non è che state prendendo per ?

ma è verooo! hahahahah Rado sà cosa consuma! l' ha letto sulle riviste!
cià ragione...
leggi leggi che impari


consumo medio: urbano/extraurbano/autostradale 16.7 è veritiero, dato dal sondaggio di parecchi utenti ...non 4 !

io oggi su 500km ho fatto la media di 18 con un litro......leggi pure questo dato non devi neppure cercar tanto in giro

[Rado]

championpiero & company: se non ve ne frega niente dei consumi perchè controbattete?
L'unico a cui non frega niente sono io, ho solo un problema di allergia alle balle
Comunque adesso almeno il dato Honda viene riconosciuto veritiero: è già una via di mezzo tra i 18 dichiarati da qualche forumista entusiasta e i 13-14 dei tester di varie prove giornalistiche. Accontentiamoci

[Pacifico]

Originariamente inviata da Rado

L'unico a cui non frega niente sono io, ho solo un problema di allergia alle balle

Qui l'unico che dice balle e riporta tabelle della Honda, dei giornalisti ecc, senza mai aver messo il culo sulla moto in questione sei tu... un agglomerato di dati virtuali che solo un troll può raccogliere. Un talebano del "le sò tutte io perchè le leggo nei giornaletti a fumetti" Mi assomigli ad un altro di un altro forum, anche lui con una moto del 1700 e zero esperienza sulle altre moto, uno che riesce a criticare i mezzi sui numeri e sulle impressioni conto terzi, tutto schede tecniche e poca sostanza... anzi, zero sostanza. un'altro che parla solo di off ma che con l'off è lontano anni luce.

detto questo, e spero di non ritornare più sull'argomento peso e consumo, che su un forum di BMW è la cosa più ridicola che si possa discutere, ieri sono andato, per la prima volta, al raduno dello Stelvio, a trovare un caro amico che esponeva...
Da non crederci... Aveva le honda da provare, quasi tutta la gamma più venduta, dalle 500 al 700, CT, VFR e tutte con DCT. (notizia... probabilmente tolgono dai listini delle 700 il cambio tradizionale poco richiesto).

Sembrava un luna park, tutti a richiedere la prova delle moto con il cambio "automatico" 7 moto alla volta e non ce ne fosse stato uno che tornando ne era entusiasta... la frase che più sentivi era " non pensavo fosse così diretto" .. Quello che li colpiva maggiormente è che avendo provato, almeno una volta nella vita, gli scooter, il cambio marcia del DCT lo trovavano immediato ed in presa diretta immediatamente. Alcuni, scendendo dal VFR e CT dicevano... "in Manuale è un libidine!"...

E' solo un preconcetto da demolire.... come un pirla che arriva, con completo da "Rally".. "ma questo è per quelli che hanno problemi motori??"

Non sono stato sullo stelvio (immagginavo il casino), mi sono fermato a Sondalo, ma di Ct DCT ne ho visti parecchi, più di ST, MT, K, strano ma vero..

Deo pro nobis melius aliquid providente ut ne sine nobis consummarentu

[nico62]

Consumo medio esatto! Se sai che significa....potresti comprarla cosi magari smetti di ... sparar cassa de. .....e far ricerche morbose..per dimostrare che?...che noi che la usiamo tutti i giorni consumiamo meno??? Hahahaha

Non esiste niente di peggio di chi riporta i dati di terzi , mettiti tranquillo e vai a provarla ....

Oddio potresti incasinarti con i manettini ...lasciala in D....e non spaventati se la senti salir di giri, non ha il variatore...

[nico62]

....
il concetto di consumo medio a Rado noni é ben chiaro...
L importante é che lui sa.......

Ha letto e quindi ha la veritá! Hahahaha. ....

[Championpiero]

Guarda Rado ti faccio un esempio semplice semplice, poi tu puoi capirlo o meno....
Stessa identica auto, stesso identico percorso autostradale.
Io faccio la media dei 13 km\l mentre un mio collega fa i 18km\l

Altro esempio:
Stessa moto : gs 1200 adv
Stesso viaggio : giretto in montagna
Partiti entrambi con il pieno, io faccio i 19 km\l, mentre il mio amico fa i 15 km\l

Molto dipende dal gas che si da, dalle marce che si usano, etc etc.
Io ritengo i dati forniti dalle case come "indicativi", ma sinceramente se dovessi mettermi a discutere sui consumi ogni giorno, lascerei perdere le moto....
Inoltre qui si stava parlando della "filosofia" del cambio Honda, che ovviamente avrà dei rapporti diversi da un manuale.
Poi se si vuole fare i dottorini andando a discutere dei 16,8 contro i 17,00 km\l, si faccia pure

[nico62]

sulla filosfia del cambio Dct, Rado si è già espresso: meglio il variatore.....

per esperienza sua, infatti gli usa tutti e due con paragoni oggettivi sull' utilizzo....

poi come tutti i gnam gnam bla bla.....cade miseramente sul discorso consumi e peso sempre parlando per esperienza diretta nell' uso del CT ....contento lui contenti tutti

[Pacifico]

Solo gli stolti non cambiano mai idea..

[Rado]

Originariamente inviata da Pacifico

Solo gli stolti non cambiano mai idea..

Questa è una cosa che ti fa onore: ma non venderla subito la Crosstourer, tienila almeno un annetto!

nico62: ok le cifre che dai te le appoggio, hai capito che non stiamo a discutere su quello.

[lucar]

premetto di essere felicissimo possessore di passat dsg da 235k km ....
il dsg è praticamente un manuale, se lo togli dal drive o dallo sport la macchina procede con rapporti fissi, il motore è direttamente collegato al cambio, non c'è convertitore o cinghia....
il rendimento del dsg è superiore a qualsiasi altro cambio compreso il cvt....
io lo uso sempre in drive e con i comodi paddle scalo marcia in frenata per avere maggior freno motore e lo uso completamente in manuale solo in montagna per avere rapporto che volgio io sia in salita che in discesa....

se quello del ct funziona come il dsg penso sia una bella figata usato completamente in manuale e come già qualcuno ha sottolineato se lo avesse il gs sai quante lodi se ne tesserebbero.... ;-)
sono sicuro arriverà....

[Pacifico]

Funziona nella stessa maniera Luca... uguale uguale... attendo solo che lo mettano anche in bmw e poi ridiamo ..... ma honda è comunque avanti anche nollo sviluppo del prossimo dct....

[bobbiese]

Ciao a tutti. Da molto non scrivo ma passo a leggervi ogni tanto e cosi' sono capitato in questa discussione. Ho provato su insistenza dell'amico concessionario le moto un paio di mesi fa', sia la nc che la ct. Premetto che ero molto scettico, sia perche' non ero interessato ne all'una ne l'altra, ma soprattutto per il dct che su una moto mi pareva na cagata.....(chissa' perche' poi visto che sul 525 monto da anni la rekluse con immensa soddisfazione...... ma li c'e il pedale.... e sulla macchina ho il dsg). Va beh..... Parto con la ct in automatico, e in citta' non e' affatto male. Quando iniziano le curve invece proprio non mi ci trovo, ma per magia passando in sequenziale le cose cambiano e anzi ci prendo proprio gusto.....e dopo una 30ina di km mi fermo con il sorriso stampato in faccia. Per me e' una goduria. Pensavo di trovarmi male, invece e' perfetto e mi ci sono abituato subito anche ai comandi a levette, proprio come se l'avessi sempre usato. Il ritorno l'ho fatto con l'Nc e forse non sono piu' abituato a una motoretta cosi'.......ma il cambio fa' comunque bene il suo lavoro, anche se sull'altra e' "diverso". Insomma devo ammettere che mi sono innamorato di come va' il ct con il dct, e anche il resto (guidabilita', cardano, motore....) mi sembra che ne facciano una gran moto. Peccato che non sia ancora convinto della linea e non mi sia trovato gran che con l'anteriore che forse a causa di quel manubrio da scooter non mi e' sembrato molto comunicativo. Forse sono troppo abituato con la mia 990. Poi ho provato il 1190 e i dubbi sono aumentati, anche se pure quella non mi fa' impazzire come linea, anzi forse e' anche peggio...... Vedremo a fine estate se resistero', ma in ogni caso il dct per me' e' il futuro.

p.s. Per il fuoristrada io non mi preoccuperei piu' di tanto. Con una moto da 300kg il massimo sono strade bianche e se uno e' bravo non vedo dove sia il problema con il dct. Come dicevo prima da anni uso la rekluse sul 525 e girando sempre nel brutto brutto e' una manna non dover usare la frizione quando sei nei casini. E mi tocca sempre aspettarli in cima....i puristi detrattori. Che intanto spingono........

[Rado]

Ecco questa è una cosa che non mi è chiara: le frizioni del DCT sono automatiche o no? Voglio dire: in modalità manuale si può partire da fermo in terza in salita (è un esempio per far capire, con la rekluse si può), oppure si imballa il motore?