trova le differenze...

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da Tric

ducati e' tornata al monobraccio perche' e' piu fescion...

Assolutamente incontestabile. Tecnicamente il monobraccio è una cosa che non sta né in cielo né in terra, e sono perfettamente d'accordo con quanto scritto da Roberbero. D'altronde il cliente medio oggi sa una pialla se una cosa funziona meglio o peggio di un'altra: quella ruota a sbalzo ricorda tanto il mitologico 916/748 (che a mio avviso era una gran cagata e lo dico non per sentito dire ma per averne avuta una e averla cambiata dopo meno di un anno), e allora via ancora di monobraccio, quasi a cancellare quel fiasco commerciale che è stata la 999. Che a livello di linea, valutata oggi, sembra 5 anni più giovane e non 5 anni più vecchia dell'anonima 1098/1198...

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da catenaccio

quando voglio farmi passare la scimmia di cambiare il GS per una piu economica ST mi basta guardare questa foto...

come cacchio si fa a fare una schifezza cosi nel 2010! con la vite fuori come quello della breva 750 di mio zio!! ma ca@@o!!!

Beh, tieniti il GS. Io il Superteneré l'ho provato e mi ha lasciato assolutamente indifferente: mi sono dimenticato delle sensazioni di guida appena sceso di sella. La moto più anonima del mondo, però quello che ricordo è una trasmissione finale anni luce più avanti di quella teteska.

Vorrei anche aggiungere che io ho cambiato il cuscinetto della coppia conica a 35000 chilometri, e quello della Kappa è lo stesso identico cuscinetto montato sulla GS. Tu se vuoi continua a guardarle da fuori, certe cose: io preferisco ciò che funziona meglio...

[SKITO]

Originariamente inviata da fastfreddy

dimentichi che il cardano Yamaha funziona meglio del mitico BMW

mi dispiace, ma non sono assolutamente d' accordo, come fai a dire una cosa del genere! ma l' hai mai provata una trasmissione cardanica Japp ????
hai mai smontato un differenziale Japp e messo a confronto con quello BMW? ma!

[EnricoSL900]

Skito, io un cardano jap, QUEL cardano jap, l'ho provato. E ti posso garantire che ha una azione cento volte più dolce di quella che ha il BMW con i suoi continui e divertenti strappi e il suo attacco tutt'altro che fluido. Poi non so se si rompa con facilità o meno, ma so che quello BMW nel mio caso ha ceduto dopo appena 35000 chilometri.

Tanto mi basta per pensare che la trasmissione finale BMW abbia enormi margini di miglioramento e che sia decisamente inadeguata al costo delle moto che equipaggia.

[fastfreddy]

SKITO > per raffronto tra le mie due moto, funziona meglio quello Guzzi ...e 2), a sentire tutti quelli che hanno scritto della ST in questi mesi, non ce n'é uno che non abbia rammentato quanto vada meglio il cardano Yamaha

[zergio]

anc'hio ritengo che la miglior risposta tecnica per il posteriore sia il forcellone tradizionale.

poi io ci vado al bar e al ristorante quindi prediligo altri aspetti tra cui l'estetica.

[EnricoSL900]

Io, indipendentemente da dove vado, non riesco a trovare bella una cosa che non funziona o che funziona peggio di un'altra... sarò strano...

[zergio]

tra essere una merda ed essere la miglior risposta tecnica ad un esigenza ce n'è!

non ho detto che mi paice la merda e non ritengo che il momobraccio BMW non vada bene.

il mio riferimento sono le corse.

c'è il forcellone tradizionale perchè è l'alternativa tecnica migliore.

non a tutti serve tecnologia cos' avanzata sui forcelloni delle moto come non a tutti servono millemila giga di ram o macchine fotografiche da 12megapixel fulframe.

E ovviamente, ovunque, il manico incide sempre più del prodotto.

[Panda]

guardate quello del gtr1400.....poesia

[SKITO]

guardate quello del gtr1400.....poesia

infatti!!!! è un duo-level copiato pari pari dalla BMW .... saranno strani sti Japp?
quello del ST è la solita tradizionale (ed economica) trasmissione a cardano tipica japp.

Ora: Mi sembra che stiamo un po travisando il discorso il topic del 3ed era "la differenza" (mi pare) e rispetto alla trasmissione BMW non c'è paragone neanche lontanamente, poi che anche quelli BMW si rompano (ma bisogna vedere anche chi guida e come guida) è un altro discorso.
Sarebbe anche bene evitare di scrivere il classico "secondo me" se non si sono provate e confrontate le varie soluzioni.

[Tricheco]

a me num me pias

[SKITO]

Originariamente inviata da fastfreddy

in questi mesi, non ce n'é uno che non abbia rammentato quanto vada meglio il cardano Yamaha

ma va meglio in che senso? sarebbe bene che scrivessero le differenze notate (per confronto) e per iscritto, in modo, che tutti le possaano leggere e trarne le proprie conclusioni secondo la propria esperienza vissuta e non limitarsi a dire "va meglio" e basta, perchè sennò, rimane una frase sterile e senza chiarimenti e utile a nessuno.

[aspes]

mi pare che dpelago possa fare il confornto avendole avute entrambe.Da quel che leggevo il cardano yamaha per es. e' privo di giochi

[lucar]

la cosa che più mi era piaciuta, forse anche l'unica ;-) durante la prova al tonale della st era proprio il cardano.... nessun gioco.... confermo... che poi a vedersi sia osceno è un altro discorso

[zangi]

La cosa curiosa dei giochi della coppia conica....se la si revisiona utilizzando i datidi precarico cuscinetti e le tolleranze riportati nelle reprom bmw....quei giochi spariscono completamente.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da SKITO

ma va meglio in che senso? sarebbe bene che scrivessero le differenze notate (per confronto) e per iscritto, in modo, che tutti le possaano leggere e trarne le proprie conclusioni secondo la propria esperienza vissuta

Skito... io quello che ho notato provando la Yamaha e confrontandola immediatamente dopo con la mia BMW l'ho scritto: intervento incredibilmente più dolce e niente gioco. Piuttosto sei tu che dici semplicemente che "rispetto alla trasmissione BMW non c'è paragone neanche lontanamente, poi che anche quelli BMW si rompano (ma bisogna vedere anche chi guida e come guida) è un altro discorso" senza argomentare quello che dici.

Mi scuserai, ma io quale giustificazione tu dia al fatto che le coppie coniche BMW rompano cuscinetti con una frequenza così elevata non l'ho mica capito.

[SKITO]

i cuscinetti del differenziale del BMW si rompono? personalmente i miei hanno durato fino a 130.000 Km poi li ho cambiati perchè iniziavano ad avere un lievissimo gioco e comunque avrei potuto fare ancora 20/30.000 Km.
130.000 Km (senza mai aver cambiato niente) è più del doppio della vita media di quasi tutte le moto Japp.
Il paragone tra i due differenziali lo faccio eccome, perchè a livello costruttivo quello BMW (1150) è costruito molto bene ed è indistruttibile, personalmente ho motivo di pensare che chi l'ha rotto è stato dovuto essenzialmente o ad una cattiva manutenzione o ad un cattivo uso (e ne ho visti diversi)
Anche il v-max (yamaha) per esp. ne ha rotti tanti differenziali per un cattivo uso ma anche altre marche.
Il fatto poi che tu l'abbia sentito più "dolce" dipende anche in parte dall' architettura del motore (bicilindrico frontemarcia) oltre che all'assenza di giochi (che non sempre è una cosa buona), ma questo non significa che sia migliore strutturalmente, perchè di struttura stiamo parlando se non sbaglio.
l' intera trasmissione BMW specie quella del 1150 è dotata di paralevel un sistema di leveraggi che funziona perfettamente bene sui fondi sconnessi dell' asfalto o strade sterrate, quindi è fornito di snodi e cuscinetti cosa che gli altri non hanno e non fanno certo meglio (forse quello Guzzi si avvicina un po)
Quello Yamaha (come gli atri Japp) sono semplicemente un pezzo di ferro dove ad un capo è saldata la coppia conica e dall'altro in milleriche ed il braccio del forcellone è (comunemente) rigido.
quardati un po gli spaccati dei due sistemi e magari capisci visivamente cosa voglio dire.

[Masorcer]

Io che non capisco un cappero di meccanica trovo esteticamente poderoso quello
Della mia 1150 !!! Favoloso quello 1200 , impotente ... Quasi come un body builder steroidato con micropene quello del St. Moto che nel complesso trovo piacevole e cui ... se non mi fossi mai innamorato del gs ... farei un serio pensiero nella versione full !!!

[EnricoSL900]

Skito... tu hai una 1150.

I cuscinetti che si rompono sono quelli di oggi. E se ne rompono tanti. Troppi per pensare che sia un caso...

[Zio Erwin]

Vabbè ma.....se si rompono i cuscinetti li paghi tu?

[rudy]

il mio (cuscinetto) si ruppe a 32000 km (circa)..... un' altra cosa, oltre ad altre, che mi ha fatto propendere per la vendita del gs.
gran moto ma costruita con materiali scarsi a mio avviso.

[SKITO]

ma ci sono tanti GS 1200 quindi la per percentuale aumenta, di ST ce ne sono in giro 3

Poi sai la gente parla parla (tanto le parole sono aggratis) io ho 4 amici che hanno i vari GS di cui un1200 è del 2004 e nessuno mai ha avuto nessun proplema, eppure non è gente esaurita come me! a stento guardano se c'è benzina e fanno tantissima strada! ...

[Zio Erwin]

La moto è un capriccio....
Non è obbligatorio comprarla, usarla, mantenerla.....
Come tutti i capricci costa.....
Chi non vuole spendere può farne a meno o comprare una bellissima ed indistruttibile guzzi falcone 500.....
Ma che cazzo vuoi che siano 300 euro per cambiare un cuscinetto per chi ne ha spesi 15000 e paga 1500 euro l'anno di assicurazione?
Mi ricorda un pò quel mio amico che voleva girare con le strafighe ma aveva il braccino corto.....

[Masorcer]

Beh dai ... Oggi l'affidabilità e' japp. Anche se l'altro giorno un amico mi ha fatto vedere un video di mc gregor in in cui con un adv 1150 guadano un fiume fino alla sella e la mucca riparte sputando acqua dalla marmitta ... Ora, ammesso che il contenuto del video sia realistico ... Mi domando ... Ma con le attuali moto in produzione ... Cosa accadrebbe ... Cosa Uccederebbe alle 12 centraline della multi ??? E a quelle dell'st ??? E il 1200 ?

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Ma che cazzo vuoi che siano 300 euro per cambiare un cuscinetto per chi ne ha spesi 15000 e paga 1500 euro l'anno di assicurazione?
Mi ricorda un pò quel mio amico che voleva girare con le strafighe ma aveva il braccino corto.....

A volte mi chiedo se ti paghino per scrivere certe cose.

Se io compro una moto so bene prima di comprarla quanto costa e devo essere sicuro di essere in grado di pagarla oltre che di gestirla a livello di bollo, assicurazione, benzina e gomme. Questo è il mio conto economico preventivo: stop.

Il resto sono imprevisti, e se mi capitano imprevisti gravi a chilometraggi bassi ritengo lecito incazzarmi e mettere in dubbio la tanto decantata qualità della moto che guido. Tanto più se chi mi ripara il danno ha addosso una camicia BMW e mi dice che quel problema è talmente comune da essere ormai considerato quasi alla stregua della manutenzione ordinaria.

Non è solo un problema di soldi (che nel mio caso non crescono su una pianta da cui li colgo quotidianamente), ma del modo in cui si spendono. A me in particolare quella riparazione fu passata quasi integralmente in garanzia, ma la sostanza non cambia: trovo comunque inaccettabile dover sostituire il cuscinetto di una coppia conica dopo 35000 chilometri di uso della moto.

Tra l'altro io vado in moto da 25 anni e un minimo di sensibilità nel percepire eventuali problemi ritengo di essermela creata ma... che succede se cede di schianto quel cuscinetto sulla moto di un utente inesperto che magari non si era reso conto delle sicure avvisaglie arrivate fino a quel momento? Io lo so, e tu anche, quindi per favore non ci nascondiamo dietro un dito.