Prova Giesse su motociclismo

[tommygun]

Originariamente inviata da splancnico

mi sorge spontanea una domanda: ma dove girano tutti quelli che avendo un GS sono in grado di sfruttare 5 cv in piu' e la pastosita' del motore ai bassi???

Ma che domanda e'?!?

La pastosita' ai bassi e' -guarda un po'- ai bassi, quindi la sfrutti ovunque e sempre! Sia che tu sia uno smanettone, sia che tu sia un bradipo!

[tommygun]

Originariamente inviata da nicola66

i 5kg in meno dove li hanno risparmiati ? Non sono pochi su una moto fatta col minimo indispensabile.

In una foto di Motorrad si vede chiaramente che il cerchio anteriore (quello in lega) e' stato alleggerito.

Ovvio, non di 5 kg, ma una parte del peso l'hanno tolta da li'.
Il resto non lo so.

[mukka64]

Originariamente inviata da nicola66

i 5kg in meno dove li hanno risparmiati ? Non sono pochi su una moto fatta col minimo indispensabile.

Tre la V.08 e la V.10? Sui 2 anzi che 4 bulloni delle teste e sulla rotella per regolare il cupolino ma quanto mi diverto

[tommygun]

Originariamente inviata da Flute

ribadisco: [...]

Mi inchino di fronte a tanto buonsenso e lucidita' in un solo post.

Quoto tutto al 100% e ti ringrazio di esistere.

[chuckbird]

Qualcosa mi dice che tra nemmeno un anno ci saranno solo GS 2010 in circolazione...troppe seghe mentali.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nicola66

i 5kg in meno dove li hanno risparmiati ? Non sono pochi su una moto fatta col minimo indispensabile.

Come detto, tutti i dati di confronto vengono dalla comparativa R1200GS, Stelvio, Granpasso, 990 Adventure, del numero di luglio 2008.
Quella moto aveva i cerchi a raggi e diversi accessori.

DogW

[Flute]

Originariamente inviata da tommygun

Mi inchino di fronte a tanto buonsenso e lucidita' in un solo post.

Quoto tutto al 100% e ti ringrazio di esistere.

detto da te è un onore

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

globalmente il 2010 è meglio del 2009, però è da notare come al regime dove è sotto con la coppia è sotto anche con la potenza.

beh,a meno che io abbia interpretato male le tue parole questo e' ovvio sempre e comunque, a parita' di regime punto a punto se un motore ha un valore inferiore di coppia lo ha anche di potenza, e' una semplice conseguenza matematica del fatto che Potenza = coppia x giri
Se fisso i giri ..... una HD da 50 cv se a 3000 giri ha piu' coppia di una R1 , sempre a 3000 giri ha anche piu' potenza

[Dogwalker]

Se si vuole parlare di evoluzioni deludenti comunque, sullo stesso numero si può dare un'occhiata alla Hypermotard con il nuovo motore 1100 EVO che, rispetto al vecchio 1100 DS, risulta peggiorato su tutto l'arco di erogazione, soprattutto in basso (il motore risulta morto sotto i 3000 giri) tranne una solitaria punta di coppia ai 6000 giri.

DogW

[Flute]

esatto aspes.

a me il grafico della curva di coppia (sempre che sia corretto) ha francamente impressionato: c'è circa un 30% di aumento nella fascia tra i 2.000 ed i 3.000 giri, e fino ai 5.000 almeno del 15-20% sempre a favore del nuovo modello.

che ne dici?

[vadocomeundiavolo]

Originariamente inviata da Flute

il MY 2010 dai 2.000 giri ai 5.000 giri resta abbondantemente sopra il MY 2008, e non di poco (addirittura a 2.000 giri è già > 9Kgm!!!)

perche' allora la prestazione in ripresa è peggiorata?

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

beh,a meno che io abbia interpretato male le tue parole

si me ne sono dimenticato un pezzetto, intendevo dire che dove il vecchio ha il picco quello nuovo ha la flessione. Strano che proprio in quel punto non riescano a farla andar via lineare.

[tommygun]

Originariamente inviata da vadocomeundiavolo

perche' allora la prestazione in ripresa è peggiorata?

1,6 decimi di secondo!!

Post 104 e 118.

[vadocomeundiavolo]

Originariamente inviata da tommygun

un decimo di secondo!!

Post 104 e 118.

a me della potenza e della coppia,compresi i grafici non interessa nulla.

se la prestazione in ripresa e peggiore,per me è meglio il vecchio modello.

la ripresa per una moto turistica,è fondamentale.

[Flute]

Originariamente inviata da vadocomeundiavolo

perche' allora la prestazione in ripresa è peggiorata?

ma dove vedi che è peggiorata? è esattamente l'opposto:

MY 2010 = 12,4 sec.
MY 2008 = 12,6 sec

che poi 2 decimi di secondo non significhino nulla, è un altro discorso: secondo me invece andrebbe provata per capire come va prima di parlare "ad minchiam"

l'unica cosa "certa" per adesso sono i grafici di MR e Motociclismo, basati su dati strumentali; il resto, ripeto, sono emerite minchiate

[tommygun]

Originariamente inviata da Flute

ma dove vedi che è peggiorata? è esattamente l'opposto:

Gia', oltretutto.

[vadocomeundiavolo]

per meno di 2 decimi,corro subito a ordinarla.

certo che il peso è aumentato nel 2008 e anche ora nel 2010,stanno ritornando verso il 1150.

[tommygun]

Originariamente inviata da vadocomeundiavolo

certo che il peso è aumentato nel 2008 e anche ora nel 2010

Basta, mi arrendo.

Comunque a febbraio me ne arriva una, di sicuro non sono uno di quelli che l'ha cambiata per il nuovo motore o per il marketing BMW (chi conosce me e la storia del mio precedente ADV lo sa bene) per cui sapro' giudicarla per quello che realmente e'.

So comunque gia' da ora che saro' contento, visto che rimane sostanzialmente il solito Adventure 1200 di cui ero felicissimo.


Vi faro' sapere a tempo debito.

[aspes]

Originariamente inviata da Flute

esatto aspes.

a me il grafico della curva di coppia (sempre che sia corretto) ha francamente impressionato: c'è circa un 30% di aumento nella fascia tra i 2.000 ed i 3.000 giri, e fino ai 5.000 almeno del 15-20% sempre a favore del nuovo modello.

che ne dici?

sono daccordo, se ricordate temevo che l'adozione della nuova testa avrebbe spostato tutti i valori in alto, invece sono piacevolmente sorpreso.Pur tenendo conto che i valori sono rilevati a tutto gas e non rispecchiano i transitori, a cavallo dei 2000-3000 giri la nuova ha un divario percentuale di coppia e quindi potenza notevole.QUindi sembra molto piu' pronta all'attacco del gas.
E ora la vera curiosita' sara' vedere dove differira' la RT che aveva gia' il motore dichiarato 110 cv

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

si me ne sono dimenticato un pezzetto, intendevo dire che dove il vecchio ha il picco quello nuovo ha la flessione. Strano che proprio in quel punto non riescano a farla andar via lineare.

normative? io avrei una curiosita' maledetta;vedere un grafico di un motore moderno in cui la casa possa fare la messa a punto senza tener conto delle normative, e vedere come viene...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nicola66

si me ne sono dimenticato un pezzetto, intendevo dire che dove il vecchio ha il picco quello nuovo ha la flessione. Strano che proprio in quel punto non riescano a farla andar via lineare.

Sono cambiate diverse cosette, prima di tutto la dimensione delle valvole e la forma dei condotti di aspirazione. E' normale che la sinusoide si sia spostata di qualche centinaio di giri, e che quindi picchi e avvallamenti si siano scambiati.
Sarebbe interessante vedere il grafico di un MY2008 con valvole maggiorate, condotti lavorati in conseguenza, e rapporto di compressione alzato.

DogW

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

normative? io avrei una curiosita' maledetta;vedere un grafico di un motore moderno in cui la casa possa fare la messa a punto senza tener conto delle normative, e vedere come viene...

da 5000 a 6000 ? Bho forse.
Però teoricamente sapendo che il rapporto aria benzina lo tieni costante avere una flessione così ad un regime già alto vuol dire che in quell'intervallo entra meno carica nel cilindro oppure succede del casino nello scarico che sporca le contro-pressioni.
A 5000 il 1200 dovrebbe già filare oltre i 120 reali non credo che sia un regime per il protocollo EURO3.

[aspes]

si, le variabilisono molte e a noi ignote.Giustamente come dice DOgwalker le vere differenze fuidodinamiche vengono dai condotti, valvole e corpi farfallati diversi, e fare questo con la testa monoalbero era possibilissimo e avresti avuto i medesimi risultati. ma giustamente avendo gia' in casa un prodotto piu' "figo" hanno usato la testa nata per altri scopi.
Mi sa che per pulire per bene l'erogazione di un motore con cubatura unitaria cosi' grossa la vera evoluzione sarebbe l'acceleratore elettronico piu' che teste varie.
Intendiamoci, per pulirla in parzializzato, dato che la curva a tutto gas sarebbe identica, ma volendo potrebbe variare anch'essa un pochino...

[nicola66]

Originariamente inviata da Dogwalker

Sono cambiate diverse cosette, prima di tutto la dimensione delle valvole e la forma dei condotti di aspirazione. E' normale che la sinusoide si sia spostata di qualche centinaio di giri, e che quindi picchi e avvallamenti si siano scambiati.

è strana la coincidenza dei punti d'intersezione del grafico. sullo stesso intervallo di 1000 giri una ha il picco l'altra il buco.

[splancnico]

[QUOTE=tommygun;4366722]Ma che domanda e'?!?

Forse non mi sono espresso in maniera chiara. Si sta valutando il miglioramento in termini di CV e di coppia ai bassi di una moto (2008) che attualmente ne ha da vendere (sia cavalli che coppia ) per la maggior parte dei motociclisti che la utilizzano.