Nuovo GS m.y. 2010 (3°thread)

[Gioxx]

sono anni che fan la corte a Pacifico!

[TANK]

E la 2008 va moooolto meglio della 2006 in termini di fruibilta' e di goduria? A tutti i regimi, anche ai bassi? Di' la verita'...

[tommygun]

Originariamente inviata da TANK

E la 2008 va moooolto meglio della 2006 in termini di fruibilta' e di goduria? A tutti i regimi, anche ai bassi? Di' la verita'...

Togli il "moooooolto" e ottieni la risposta.

(le ho provate tutte e due).

[Pacifico]

yessss.... decisamente... ma chiedi a chi le ha avute entrambi... vedrai cosa ti dicono...

io non faccio parte dello Staff BMW..

[chuckbird]

[TANK]

Parlando con POLDEL (che le ha avute entrambe) mi ha detto che la 2008 ai bassi e' morta....
Io ho provato una 2008 nuova nuova per pochi km ed ho avuto la stessa impressione.
Ma magari era perche' era nuova. Cosi' come quella di Poldel....
A scansso di equivoci mi tengo la mia bella dama bianca del 2006 unipro'

[Zio]

io che sono l'antimeccanico per eccellenza, e che sono più interessato all'interno delle borse laterali che a quello dei pistoni....ma che mi rendo ridicolo in moto da qualche decennio, dico che tutte queste differenze non le ho sentite.

dico che il tipico utente GS, se non guarda le fiancatine, non è in grado di capire se sta guidando un 2006, un 2007 o un 2008.
Su questa "nuova" non mi pronuncio per pudore, aspetto di farci un girettone, ma ho già in mente un pronostico....

ovviamente sono un orgoglioso membro delle "mezze pippe (C)", nè?!!?
:-)

[Filo]

belle le GS esposte al salone (l'ADV gialla spettacolare)

ma mi tengo il buon vecchio GS del 2005...troppi soldi x il cambio... attendo periodi migliori

[IlMaglio]

... ma le fiancatine serbatoio in fint'alluminio del GS 2008 e pure 2010 son proprio .. son proprio ... da SIGNORINA!!

[TANK]

quoto filo!!!!

[mukka64]

siamo veramente dei competecnici opinionisti... e un pò troppo legati al marchio PS. i motori in piano girano tutti bene...

[chuckbird]

Pacifico, l'unico buco del quale dovrai convincerti è quello che farà nell'acqua il tuo multistrada.

[PERANGA]

Quoto assolutamente Aspes.
Il centro ricerche Fiat, non dimentichiamolo, è stato il papaà del common-rail ( purtroppo ceduto, a causa di politiche industriali poco lungimiranti ) e del nuovo multi-air.
Due sistemi geniali, che trovano una soluzione apparentemente semplice a un problema meccanico complesso.

[IlMaglio]

Vi ricordate il PC inventato dall'IBM? Anche i grandi, i grandissimi toppano ... E' proprio questo il bello. Del resto, Ducati è stata salvata per genialità e chiulo dalla Monster ... Vi ricordate quando è uscita? Chissà quanti dissero: questa è buona, finalmente Ducati fa una moto ok ... E così è vero anche che potentissimi uffici marketing, straordinari centri di ricerca toppino,.
Per esempio, voglio proprio vedere come andrà a finire il profluvio di moto che Bmw ci ammanisce da qualche anno ... Quante ne ha azzeccate di moto? E il dubbio che tanta insistenza sempre sullo stesso modello, con miglioramenti, il GS, da una parte possa prima o poi mostrare la corda - il mondo cammina - e dall'altra pone il dubbio sul come e sul quando sostituirlo con qualcosa di più moderno, con un cambio all'altezza, paraoli, cavalletto .. e di "azzeccato".
Da "utente" io auspicherei quanto prima un motore raffreddato a liquido: basta con mangiaolio, basta con timori nelle code cittadine e non solo ..

[aspes]

era per estendere il discorso magari in maniera piu' stimolante e generale, per FORTUNA l'uomo conta sempre, e' credenza diffusa che i mezzi economici, le pletore di ricercatori siano garanzia di risultato. Non e' cosi', o non sempre e' cosi'.
il 90% dei modelli bmw in commercio vende meno del 10% rimanente. Un paio di modelli sommati vendono piu' di altri 10-12.
In passato moto che han fatto la storia erano il frutto addirittura di un solo uomo.
Una azienda non e' un marchio, una azienda e' una somma di uomini.
Se una azienda che e' stata magari la piu' importante del mondo (non faccio nomi, sono innumrevoli in tutti i settori), assolutamente all'avanguardia tecnologica, un bel momento imbocca una china calante, gli uomini buoni emigrano, alla fine resta un contenitore vuoto. Onestamente, dalla mia esperienza nella grandissima industria, operando a contatto con gente delle piu' importanti aziende mondiali ,mi convinco sempre e comunque che la bonta' di una azienda alla fine e' legata a poche persone, e passare dalle stelle alle stalle o viceversa(piu' difficile) ,e' questione di un attimo.
Poi per il pubblico c'e' l'inerzia della mancanza di percezione,il marketing, quando il pubblico si accorge che una azienda non vale piu' niente o quasi, che e' allo sbando, magari quella situazione agli addetti ai lavori e' gia' nota da 5-6 anni....

[tommygun]

Originariamente inviata da aspes

il 90% dei modelli bmw in commercio vende meno del 10% rimanente. Un paio di modelli sommati vendono piu' di altri 10-12.

Premettendo che sono fondamentalmente d'accordo con il tuo discorso sull'importanza del "fattore umano", mi pare che la frase quotata qui sopra sia applicabile non solo a BMW, ma piu' o meno a tutte le case motocicliste...

Insomma, mi pare il normale ordine delle cose, no?

[aspes]

non tanto, e' fisiologico per ogni casa moto/auto di avere modelli di maggiore o minore successo, nella maggioranza di casi poi il filtro lo fa il prezzo. Ma non sono tante le case che hanno una gamma piuttosto vasta e fanno il fatturato su un paio di modelli.
Le jap per esempio no di certo...e comunque li' ero fuori tema, e' evidente che il successo esula anche dalla bonta' del prodotto molto spesso. Insomma, un buon prodotto non e' detto che sia di successo, e paradossalmente un prodotto mediocre puo' avere successo.

[IlMaglio]

Originariamente inviata da aspes

Una azienda non e' un marchio, una azienda e' una somma di uomini.

E alla fine c'è uno che decide. Con meno margini di errore se "a monte" c'è grande marketting e grande ufficio studi ma il margine di fallibilità rimane. Nonostante tutto e tutti.
Tornando a Morini: c'è poco da ragionare: in un mercato maturo e fitto nonchè da sempre complicato come quello motociclistico la "qualità" della moto è un presupposto necessario, non il primo fattore di successo. E fare una moto tecnicamnete sbagliata è poi oggi anche difficile .. impossibile, direi.

[IlMaglio]

S'è sempre detto che il punto di forza di Honda era la gamma, diversamente che da Yamaha, perchè essa consentiva di assorbire facilmente qualche insuccesso. Però le moto Honda sono in gran parte cugine fra di loro ... mentre Bmw ha dovuto fortemente investire - in un mercato maturissimo - in tanti modelli di moto assai diversi fra di loro, a partire dal motore. E diciamo la verità, chi ha oggi chiaro in termini di modellli, caratteristiche e prezzi il "parco offerta" Bmw? Vorrà pur dire qualcosa ..

[aspes]

senza contare che le cose cambiano e molto, qualche giorno fa con peranga ricordavamo il listino honda su motociclismo di meta' anni 80. DUE PAGINE!
nella sola categoria 400 cc avevano:
monocilindrico xl400R
tricilindrico 2T NS400
bicilindrico parallelo cb400N
4 cilindri in linea CBX400
4 cilindri a V VF400
5 schemi diversi in una sola cilindrata! e nelle altre era di nuovo simile! oggi la maggior parte delle case non ha 5 schemi di motore in TUTTO, comprese quelle automobilistiche!

[nicola66]

Originariamente inviata da IlMaglio

Però le moto Honda sono in gran parte cugine fra di loro ... mentre Bmw ha dovuto fortemente investire - in un mercato maturissimo - in tanti modelli di moto assai diversi fra di loro, a partire dal motore. E diciamo la verità, chi ha oggi chiaro in termini di modellli, caratteristiche e prezzi il "parco offerta" Bmw? Vorrà pur dire qualcosa ..

questa me la devi spiegare.

Bmw ha 3 motori in produzione di serie, il boxer 1200 con cui fa 3 modelli con oltre il 50% di parti esterne in comune, il 1300 delle K per 2 modelli, l' 800 delle F per 4 modelli. Fuori dal coro la S1000RR che se non vincerà qualcosa entro 2 anni sarà radiata dal listino.

[IlMaglio]

Originariamente inviata da nicola66

questa me la devi spiegare.

Bmw ha 3 motori in produzione di serie, il boxer 1200 con cui fa 3 modelli con oltre il 50% di parti esterne in comune, il 1300 delle K per 2 modelli, l' 800 delle F per 4 modelli. Fuori dal coro la S1000RR che se non vincerà qualcosa entro 2 anni sarà radiata dal listino.

boxer, 4 in linea serie k, 4 in linea serie f (?), sogliola (LT), 2 in linea, mono ... ma non si sa, per esempio, se sia tornata anche la 650 mono ...Il mono enduro non so se sia - non credo - un'evoluzione di quello della Country (ancora in produzione?).

Ma la questione a me sermbra

• oggi è più rischioso investire così tanto e variamente: Honda lo fece, e ancora di più, in altri tempi ... Oggi, non sbaglia un colpo
• quanto hanno venduto le "novità" e quando si ripagano gli investimenti?
• capisco che bisogna finanziare la rete ... tanto quella c'è e costa uguale ... però ... Appunto, grandi manager, grandi imprese, grandi studi di progettazione, grandi marketing ... non è detto che non sbaglino pure loro. Vedremo. Il punto di forza Bmw è la presenza auto nei paesi ricchi del mercato mondiale.

Intanto, in Superbike Aprilia - Gruppo Colaninno - batte Bmw 2 a 0, e palla al centro: vediamo il prossimo anno.

[TANK]

Volevo sapere se qualcuno ha avuto modo di saperne di piu' sulla questione opzione 98 CV. Viene infatti citata nella lista degli accessori. Se questa significasse avere meno CV ma aumentare la coppia ai bassi regimi, forse sarebbe la quadratura del cerchio, anche se allora si tornerebbe alla versione 2006, che aveva solo 100 CV ma piu' in basso.
Qualcuno ha delle info certe?

[PERANGA]

Sarebbe interessante se la limitazione derivasse da una diversa fasatura degli alberi a camme.
Allora sì che si potrebbero incrementare i bassi.
Ma temo che si tratti solo di limitazione elettronica.
Quindi meno potenza max, per il resto tutto uguale

[IlMaglio]

Io ripeto una mia sensazione: tra peso, cardano, innesto della frizione e potenza - e quindi brutalità ai bassi regimi - il primo problema del GS è la delicatezza della trasmissione: aumentare ancora la coppia in basso comporta aumentare i rischi di guasti gravi. Meglio ridurla un po' ...