Le candele giuste su GS bialbero 2011 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

andy5238 · 07-10-2023, 19:18

Si sta avvicinando l'inverno e quindi il tempo del tagliando che faro' personalmente, per quanto riguarda le candele ho fatto la pensata di prendere le Denso Iridium Power IXU24 e ora mi vengono cattivi pensieri, ho fatto bene o ho fatto una ca,,,,a? le uso da anni su una honda cbr e sono infinite, 40/50000km. Funzioneranno sulla BMW? O le NGK MAR8B-JDS sono assolutamente insostituibili.

hornet · 07-10-2023, 20:01

Ti sei sincerato che almeno le dimensioni di filettatura (lunghezza, diametro e passo) siano identici?
Oltre ovviamente anche la dimensione dell' esagono per poterla montare.
Rimane poi il fatto che debba essere di simile grado termico.
Detto ciò passeresti da una candela a doppio elettrodo ad una singolo elettrodo (seppur sulla carta migliore come materiale).

jack2425 · 07-10-2023, 20:39

Ho provato su CarpiMoto.it a verificare la compatibilità delle DENSO con la tua R1200GS del 2011, ma purtroppo il sito dice
"Questo prodotto NON è Specifico per il tuo Modello di Moto"

twinings501 · 07-10-2023, 22:00

Quote:

Originariamente inviata da andy5238

Funzioneranno sulla BMW? O le NGK MAR8B-JDS sono assolutamente insostituibili.

Ma per quale motivo uno vuole cambiare le candele prescritte dalla casa madre? Chiedo per curiosita'.

Le candele che hai messo le avevi gia' per caso e ti seccava comprare le NGK?

E' l'unica spiegazione che riesco a darmi.

La domanda sul fatto che vadano bene o male spero non trovi mai risposta perche' vorrebbe dire che qualcuno come te ha attuato questa inutile iniziativa.

lamantino · 07-10-2023, 22:21

Io monto le NGK MAR8AI-10DS e mi trovo benissimo.

azzo · 07-10-2023, 22:56

Cosa cambia rispetto alle ngk di serie?
Vedo che sono all’iridio, stesso grado termico?
Sul montare Beru concordo con chi ha scritto: perché cambiare le candele prescritte?
Occhio che a sbagliare il grado termico nella peggiore delle ipotesi fai un buco nel pistone…
Le IX24 mi sa che le montavo sulla f650gs una vita fa

lamantino · 08-10-2023, 00:04

Stesso numero = stesso grado termico.

twinings501 · 08-10-2023, 07:11

Se è lo stesso allora monti le NGK che sono quelle prescritte

azzo · 08-10-2023, 07:43

Si parlava delle ngk all’iridio indicare da lamantino, non delle beru

lamantino · 08-10-2023, 11:05

Dalla mia esperienza, quelle in iridio danno più rotondità e fluidità ai bassissimi regimi, per il resto non mi accorgo di nulla.
Durano molto (40-50 k).

azzo · 08-10-2023, 11:26

Sono quelle della ninet, capisco.
L’ultima volta che avevo cercato le equivalenti all’iridio per il bialbero non le avevo trovate. Grazie

Michelesse · 08-10-2023, 11:27

Quote:

Originariamente inviata da lamantino

Dalla mia esperienza, quelle in iridio danno più rotondità e fluidità ai bassissimi regimi, per il resto…..

Per il resto c’è Mastercard….

Se parlassimo di oroscopo e segni astrali, la tua affermazione sarebbe inconfutabile.

Ma tecnicamente è scientificamente, questa cosa non si può sentire….

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azzo · 08-10-2023, 11:31

In verità le candele con elettrodo sottile all’iridio nascono per dare più precisione alla scintilla di accensione, oltre che per durare di più.
Per cui la maggiore regolarità tra gli scoppi ci sta, soprattutto con un cilindro con una camera di combustione con un fronte di fiamma così ampio (e infatti ci sono due candele).
Perché tiri in ballo l’esoterismo?

A riprova la bmw le monta sul bialbero euro 5, che é il motore della ninet, dove non ci si può permettere le mancate accensioni, pena il non superamento della normativa…
Dici che spendono il triplo per delle candele inutili in bmw?
Se non fossero necessarie risparmierebbero e aumentano il margine

Michelesse · 08-10-2023, 11:57

Ogni giorno nel mondo ci sono fantasgigamiliardi di accensioni dentro cilindri di tutte le dimensioni, ci sono candele equivalenti a quelle che i, notoriamente incapaci progettisti, stabiliscono come giuste, e poi c’è qualcuno che con una certa candela diversa dall’equivalente, sente girare il motore più rotondo….

Sempre detto io, i progettisti non capiscono una fava, devono leggere i forum per imparare…

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lamantino · 08-10-2023, 11:57

@michelasse evito di commentare, ma ti consiglio di studiare di più...

Michelesse · 08-10-2023, 12:00

Invece ti suggerisco di commentare, così che tutti possiamo imparare cose sconosciute…

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lamantino · 08-10-2023, 12:17

Sconosciute non a tutti, per fortuna...

Primo: le aziende costruttrici rispondono (purtroppo e spesso poco comprensibilmente) a logiche di economia. Ne sono un noto esempio i famigerati raccordi benzina... le candele in iridio costano molto di più e fino alla normativa euro 5 ne potevano fare a meno, quindi perché spendere di più...?

Secondo: le candele con singolo elettrodo di massa notoriamente emettono una scintilla più grande, ma durano meno di quelle a più elettrodi. Se la Casa vuole fare bella figura a farti cambiare le candele ogni 40000 km deve usare candele a 2 o 4 elettrodi di massa. Con quelle in iridio hai entrambi i vantaggi. Inoltre l'elettrodo centrale più sottile sviluppa sempre una scintilla più potente e precisa/veloce, quindi è sicuramente la migliore candela possibile.

Terzo: le Case costruttrici prescrivono candele generiche, sicuramente non potrebbero stare lì a indicare candele specifiche per ogni condizione d'uso. Ad esempio, se io vivessi in Sicilia o altro posto molto caldo, probabilmente cambierei grado termico con delle 9...

Michelesse · 08-10-2023, 12:34

Scolta lamantino, lasciamo stare il complottismo o le motivazioni commerciali che spingono le aziende a fare le loro scelte, il mio intervento era solo per la tua affermazione :

“danno più rotondità e fluidità ai bassissimi regimi”.

É questa affermazione che tecnicamente non si può sentire.

Se invece parliamo di effetto placebo, allora non entro nel merito, ognuno di noi ha le sue fisse….

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twinings501 · 08-10-2023, 12:54

Quote:

Originariamente inviata da lamantino

Dalla mia esperienza, quelle in iridio danno più rotondita'

Con spirito allegro

: mi sembra di sentire gli stessi discorsi che fanno gli audiofili sull'una o l'altra prolunga elettrica da 1200 euro al metro, dimenticandosi che dietro alla presa fino al magnetotermico ci sono normalissimi cavi elettrici collegati chissa' come.

Quote:

Originariamente inviata da lamantino

Per il resto non mi accorgo di nulla.

Ecco. E' gia' meglio.
Io direi per TUTTO il resto.

hornet · 08-10-2023, 22:21

Questa alternativa (quelle sulla ninet euro 5) potrebbe non tanto essere necessaria su quella moto per superare la normativa perché "accende" meglio, ma forse perché per superare la normativa hanno ulteriormente smagrito la carburazione o dato anticipi differenti che portano le emissioni a livelli inferiori, ma farebbero soffrire le candele utilizzate fin ora sui GS magari con durata ridotta.
Se fosse così non si tratterebbe di migliorare il rendimento ma solo di avere una candela più longeva.
Fatto stà che montare tale alternativa potrebbe allungare il kilometraggio di sostituzione dai previsti 20 k km, ma io una smontata a tali km la darei comunque per tenere comunque pulita la filettatura che magari a 40k km potrebbe portare a difficile rimozione.
A me personalmente dà più fiducia una doppio elettrodo in nichel piuttosto che un solo elettrodo (sempre in nichel) perché all' iridio c'è solo la punta di quello centrale.

lamantino · 09-10-2023, 08:49

Ognuno faccia come credo, ma non mi si venga a parlare di effetto placebo e poi usate terminali o filtri aria "sportivi" pensando che la moto vada di più...
Prima di pontificare, provate...

twinings501 · 09-10-2023, 09:00

Dovrei provare a cambiare marca di candele per ottenere un funzionamento rotondo su un motore che funziona in una maniera che più rotonda non si può?
Per ottenere quello che dici è sufficiente avere una giornata di bassa pressione e pioggerella

Michelesse · 09-10-2023, 09:04

Ma mica la devi prendere male.

Hai esordito con un affermazione :
“danno più rotondità e fluidità ai bassissimi regimi”.

che é esclusivamente soggettiva, se a te sembra che il motore giri più rotondo, é una tua personale sensazione, la moto é tua e tu ne cogli le gratificanti impressioni, scientificamente si definisce effetto placebo.

Ma poiché il thread era tecnico, sono intervenuto per fare osservare che tecnicamente è impossibile sentirlo girare più rotondo.

É invece tecnicamente vero che con le candele sbagliate il motore possa andare peggio, anche percepibile senza strumentalmente, ma meglio di come possa andare con le candele corrette, non é possibile.

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lamantino · 09-10-2023, 09:18

La mia stessa sensazione di maggiore rotondità ai bassissimi l'ha avuta un mio amico col bialbero.
Scientificamente è possibilissimo, visto che la scintilla emessa dalle candele in iridio è più potente e più pulita.

Michelesse · 09-10-2023, 09:29

Ok, adesso che tecnicamente e scientificamente mi hai spiegato il perché del miglioramento, oltre tutto suffragato dalle stesse sensazioni del tuo amico, sono più sereno…..

Sempre detto io, i soldi spedì negli studi nella sperimentazione e negli strumenti di misura, sono cose inutili, c’è sempre un mio cugino che ne sa di più…..

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