AmmazzaKappa in arrivo - Pagina 76 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

bigzana · 03-02-2018, 15:03

Albio, la dimensioni contano per il baricentro, che è il fattore determinante nella maneggevolezza.
Baricentro più basso e luce a terra maggiore fanno una gran differenza, molto più che 30 o 40 kg in meno.

e lo sai benissimo.

albio59 · 03-02-2018, 15:22

Quote:

Originariamente inviata da bigzana

Albio, la dimensioni contano per il baricentro, che è il fattore determinante nella maneggevolezza.
Baricentro più basso e luce a terra maggiore fanno una gran differenza, molto più che 30 o 40 kg in meno.

e lo sai benissimo.

Lo sappiamo in tanti...

appunto se a parità di massa abbassi il baricentro spostando il motore e avendolo alleggerito come sospensioni e pinze freni ecc ecc. hai già risolto il problema e allora perchè rimpicciolire borse e carene visto che non hanno tolto un grammo di peso, se non per un mero gusto estetico. Però o parli di ingombro o parli di misure da terra è ovvio che l'altezza da terra è fondamentale ma è la prima volta che affronti il problema finora hai parlato di ingombro da macchina ed allora io ho ribattuto sulle dimensioni della carrozzeria....
E ribadisco per l'ultima volta cosa impediva a Honda di fare una moto con il baricentro più basso e maggior luce a terra e mantenere le stesse forme visto che sei tu il primo a dire che conta più quello che 40 KG in meno. Di sicuro le borse non toccano in piega e tantomeno il Top Case e in ogni caso avere le borse un po più grandi di pochi cm come le precedenti ma dello stesso peso cosa vuoi che incidano sull'innalzamento del baricentro su una massa di 400 kg visto che i coperchi delle borse peseranno un paio di kg a dir tanto....stiamo guardando la pagliuzza e non vediamo la trave.

ma non hai ancora risposto sei davvero convinto che questo rimpicciolimento di borse e carene cambi le doti dinamiche di questa moto???'

salvoilsiculo · 03-02-2018, 15:03

Bortolo per me è più facile perchè oltre ad avere meno esigenze di spazio come Albio ed i winger classici non ho esperienza pregressa della GW ma ciò non toglie che certe cose come possibile futuro cliente mi infastidiscono!

salvoilsiculo · 03-02-2018, 15:10

Il baricentro è fondamentale per l'influenza che ha sulla manegevolezza anche se non è l'unico fattore importante, ma è anche vero che più che le dimensioni è la distribuzione dei pesi ad incidere sulla sua ubicazione e su quanto ne consegue.

bigzana · 03-02-2018, 15:18

eggià, ne viene da sè che più la moto è piccola e più la distribuzione dei pesi sarà accentrata, direi.

bigzana · 03-02-2018, 15:48

Sì, ovviamente ne sono convinto.
Secondo me non hai idea di cosa voglia dire solamente guidare la stessa moto con o senza il baule posteriore, anche se vuoto.
Figuriamoci da pieno!
Quindi aver limitato la capienza di questo accessorio va nella direzione di una maggior maneggevolezza.
Così come le valigie laterali.
Qua non le han fatte staccabili e quindi le hanno rimpicciolite, anche per una questione di proporzioni con le dimensioni dell'avantreno.
Probabilmente due coperchi di 3 cm più larghi non avrebbero disturbato più di tanto, ma la differenza di capienza sarebbe stata così determinante?
Sulla larghezza del frontale poi, non ne parliamo neanche.
Ad alta velocità, affrontare una curva con la vecchia o la nuova saranno due sport diversi.
Anche lì, ho idea che non abbiate mai smontato un insieme gruppo ottico/strumentazione per rendervi conto di quanto possano pesare, ed è evidente che più piccoli e più in basso sono e meglio è.
Senza parlare poi del risparmio di carburante dovuto all'aerodinamica migliore.
Perchè i giappi si saran dovuti porre anche questo problema e non ci saranno arrivati solo attraverso i miglioramenti del nuovo motore.

Ovvio che di base tutte queste scelte son state fatte non perché la moto finora fosse stata inguidabile, eh.

Solamente credo che si siano riproposti di tornare più su un mezzo a misura di tutti, sfruttabile in più occasioni e non solo per "lunghi viaggi".
Come detto, magari perderanno qualche winger di lungo corso, ma ne acqisteranno di nuovi.

albio59 · 03-02-2018, 17:19

Indubbiamente il tuo ragionamento ha una sua logica ma quanto incida questa riduzione di volumi e quanto influisca sulla guida che non mi trova d'accordo.
So cosa vuol dire cosa guidare col Top visto che ce l'ho sulla Tracer e anche l'ho avuto sul K invece secondo sei tu che non sai quanto il peso del carico delle borse sulla vecchia GW e la larghezza del frontale abbia un incidenza minima sulla guida. Il successo di GW è proprio in questo binomio dimensioni - agilità.

Avranno una rilevanza ben maggiore sulla guida la nuova forcella e il nuovo ammortizzatore posteriore e non quei pochi cm/kg di meno. Ribadisco Honda dietro la motivazione di ridurre peso e dimensioni ha strizzato l'occhio ad una clientela diversa e questo ridimensionamento avrà il risultato di portare nuovi clienti più che rendere la moto più guidabile in quanto la maggior parte dei motociclisti si ferma alla dimensione e da li tira le proprie (erronee) congetture e quindi Honda a posto rimedio a questo ,chiamiamolo difetto, della vecchia GW che era quello di tener lontani i biker sportiveggianti ovviamente oltre a quelli a cui non piace questa abbondanza.

Rispetto a BMW che ha le valigie movibili e non integrate e con l'aggancio in alto e quindi con uno spostamento rilevante in su del baricentro,che secondo il tuo ragionamento dovrebbero renderla quasi inguidabile, quelle di GW scaricano il peso in basso, poco più su delle pedane,il motore boxer che è a 30 cm da terra, la seduta più bassa,dentro la moto, sono questi i fattori determinanti che rendono GW così agile oltre a quote ciclistiche ottimali rese possibili dal motore boxer.

Mi parli di frontale da camion (sport diversi) e sul mercato ci sono decine di parabrezza maggiorati e, anche sulla nuova GW, Honda ha rastremato le carene per risparmiare carburante o impostare meglio le curve (come dici tu) poi ancora prima che esca la moto ha già nella lista accessori gli spoiler laterali per ripararsi maggiormente dall'aria (marketing ????). Vorrei comunque ricordarvi che parliamo sempre di una moto di 380 KG e non di una superbike da 180 dove questi particolari hanno ben altra rilevanza
Il consiglio che vi do è provatela bene perchè sarà una gran moto ma prima magari provate il vecchio modello così avrete un riferimento e mi auguro che soddisfi i vostri desideri sportiveggianti poi valutate io farò lo stesso.

pepot · 03-02-2018, 17:24

promo video sul bagnato
https://www.youtube.com/watch?v=I-KRPp0dW2w
e comunque che dinamicamente la moto vada molto molto meglio è fuori discussione
non c'è un solo tester che non rimarchi la cosa appena salito in sella. manegevolezza ed agilità le parole più sentite

albio59 · 03-02-2018, 17:40

Quote:

Originariamente inviata da pepot

pr
non c'è un solo tester che non rimarchi la cosa appena salito in sella. manegevolezza ed agilità le parole più sentite

Ci mancherebbe è un progetto di 18 anni più giovane

salvoilsiculo · 03-02-2018, 18:10

L'ho pubblicato io un video serio di come va la vecchia GW sul e nel bagnato circa un paio di mesi fa ....in questo video è appena umido!

bigzana · 03-02-2018, 17:33

e niente, ad un motociclista puoi toccare la moglie, ma non la moto.

dico solo che le appendici protettive optional sono l'uovo di colombo tra chi non vuole troppa protezione, e chi invece si lamenta della carena piccola.

mai detto che le valigie, staccabili o meno, rendano "inguidabile" una moto.

Che la larghezza frontale, specialmente confrontata con la nuova, abbia un'incidenza minima sulla guida, è una tua supposizione, poichè non credo tu possa avere già un termine di confronto con la 2018. o sbaglio?

Quote:

e comunque che dinamicamente la moto vada molto molto meglio è fuori discussione
non c'è un solo tester che non rimarchi la cosa appena salito in sella. manegevolezza ed agilità le parole più sentite

eh.

pepot · 03-02-2018, 17:37

qui abbiamo la prova di mangiafuoco
https://www.youtube.com/watch?v=EsG_fClHqcY

salvoilsiculo · 03-02-2018, 18:37

Quote:

Originariamente inviata da pepot

qui abbiamo la prova di mangiafuoco

A me ha ricordato Hagrid....

Fisico da winger....

pepot · 03-02-2018, 17:47

e vabbè ... potevano pure fare un aborto dinamico

salvoilsiculo · 03-02-2018, 18:13

Cmq Pepot ultimamente hai il tocco magico...trovi e proponi il meglio!

Piuttosto visto che lo impongono vediamo quando i nipponici proporranno qualche video serio e aggiornato con la nuova GW del funzionamento del nuovo airbag....ho qualche dubbio però ci impongono di acquistarlo a scatola chiusa.

pepot · 03-02-2018, 18:16

basta andare sul tubo e mettere i video in ordine cronologico

comunque lunedi dovrei sapere se le moto arrivano dal conce intorno al 15 cos' vado e vi giro qualche video
poi si siedo anche sopra e faccio vrumm vrumm e vi dico come piega

albio59 · 03-02-2018, 18:19

Quote:

Originariamente inviata da bigzana

dico solo che le appendici protettive optional sono l'uovo di colombo tra chi non vuole troppa protezione, e chi invece si lamenta della carena piccola.

O di chi vuole spillarti dei soldi....

Quote:

Originariamente inviata da bigzana

Secondo me non hai idea di cosa voglia dire solamente guidare la stessa moto con o senza il baule posteriore, anche se vuoto.
Figuriamoci da pieno!

Figuriamoci un top case lassù su una piastra chissà cosa potrà mai succedere....non ne ho idea

Quote:

Originariamente inviata da bigzana

Sulla larghezza del frontale poi, non ne parliamo neanche.
Ad alta velocità, affrontare una curva con la vecchia o la nuova saranno due sport diversi.

Mai fatto un paragone con la 2018 ma con moto precedenti visto che GW non è l'unica moto che ho avuto.... la supposizione l'hai fatta tu dicendo che con la nuova sarà un'altro sport ma dimenticavo che tu sei uscito con motociclisti che avevano la GW e sai come si guida e allo stesso tempo sai anche come va la nuova....

pepot · 03-02-2018, 18:21

quando ritiro la mia vi invito a napoli e facciamo dei corsi di guida in costiera a tempo

prima con la moto di albio e poi con la nuova

salvoilsiculo · 03-02-2018, 18:22

A vedere questo filmato sul bagnato così come un altro su strada bianca ho notato che a differenza della precedente questa nuova GW più "aereata" sembra sporcarsi di più ovvero lo sporo raggiunge più in profondità la sua intimità!

albio59 · 03-02-2018, 18:34

Speriamo che non ci siano centraline o quant'altro...dal video ho notato quanto sia scoperto lo stinco del pilota, appena sopra il motore c'è una zona in cui la carena non arriva ed il blocco motore è più in basso ed anche le scarpe oltre i pantaloni sembrano sporche segno di scarso riparo areodinamico

salvoilsiculo · 03-02-2018, 18:43

Quote:

Originariamente inviata da albio59

...dal video ho notato quanto sia scoperto lo stinco del pilota, appena sopra il motore c'è una zona in cui la carena non arriva ed il blocco motore è più in basso ed anche le scarpe oltre i pantaloni sembrano sporche segno di scarso .....

In più è finita la pacchia di avere un flusso di aria calda a scaldarle e asciugarle

pepot · 03-02-2018, 18:34

salvo non vedo dove sia il problema

salvoilsiculo · 03-02-2018, 18:38

Quote:

Originariamente inviata da pepot

salvo non vedo dove sia il problema..

Nema problema..nema!

pepot · 03-02-2018, 18:47

qui, in una ripresa più frontale, mi sembra che la protezione dello stinco sia più che sufficiente

la vecchia era certamente più abbondante

albio59 · 03-02-2018, 18:50

Quote:

Originariamente inviata da salvoilsiculo

In più è finita la pacchia di avere un flusso di aria calda a scaldarle e asciugarle

Ci ho già pensato più di una volta.... ma la situazione è grottesca ,kafkiana direbbe Aldo, sono su un forum BMW da possessore di Goldwing dove io trovo i difetti e dove i Bmwuisti elencano i pregi...devo smetterla altrimenti mi bannano dal Club

Si Pepot da questa prospettiva sembra tutt'altra cosa spero sia la dimensione reale ma quelle scarpe e tuta imbiancate dal fango mi lasciano perplesso....anche se noti che lo stinco è più esposto , spero che l'aria/acqua non scorra sulla parte superiore delle testate fino alla gamba/piede....manca inoltre in parte quel bordo carena che devia il flusso, ecco spiegate le appendici