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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 15-10-2014, 18:39   #1
Diavoletto
Zam Il saputello doc
 
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821

88 x 67.5mm


1200 diavel/MTS
106 x 67,9 mm

1200 panigale
112x60.8 mm



Uguali uguali....
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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Vecchio 15-10-2014, 18:48   #2
il wiz
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Era uno step che dovevano fare se volevano cavare qualcosa di più da quel motore, la coperta era corta e se la tiri da una parte ti scopri dall'altra, con la fasatura variabile è possibile avere sia la moglie ubriaca che la botte piena

Il motore della Panigale, più spinto di quello montato sulla Multi, era stato criticato proprio perchè per avere molta potenza agli alti ha in parte sacrificato la coppia in basso.


Diavoletto passaci la ricetta dei grissini
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altamente asociale tremendamente socievole
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Vecchio 16-10-2014, 09:12   #3
aspes
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vabbe' , tutti parlano di fasatura variabile mentre son sistemi neanche parenti tra loro.
Posto che un 1200 bicilindrico superpotente diventa talmente scorbutico che un sistema puo' essere senza dubbio utile, i sistemi sono i piu' diversi.
Honda v tec delle moto e' a mio avviso una sostanziale cagata. Non varia alcuna fase, si limita a far funzionare un motore con due valvole fino a un regime e a 4 dopo. Ovviamente il comportamento e' a gradino per quanto possano starci a fantasticare sopra.
Il sistema honda v tec auto e' sempre a gradino ma usa sempre le 4 valvole e passa da una camma all'altra, quindi davvero le fasi cambiano e pure l'alzata, ma sempre un gradino c'e'.
I sistemi tipo vanos di vario tipo (per prima ALFA ROMEO e lo scrivo maiuscolo), non variano le singole fasi di aspirazione o scarico ma l'incrocio tra le stesse, insomma l'overlapping o sovrapposizione degli angoli. Va molto bene peraltro perche' non son gradini ma e' continuo..
Poi ci sono i piu' recenti sistemi che (fiat e bmw) che in diversa maniera agiscono anche sull'alzata, e siamo gia' su livelli di variazione molto interessanti.
Poi c'era il brevetto fiat del passato con camme troncoconiche e albero shiftante di lato che variava CON CONTINUITA' fase e alzata. Il meglio che un tecnico possa cercare, variare fase e alzata con continuita' indipendentemente su scarico e aspirazione. L'obiettivo ideale assoluto. Era complicato fare le camme e induceva usure localizzate per cui fu abbandonato ma di concetto geniale.
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Vecchio 16-10-2014, 09:23   #4
guglemonster
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l'ultimo passo e' quello della 500, rottame, ma ingegnieristicamente parlando abbastanta avanti

brevetto della fiat ( ma crdo che sia compartito con la schaeffler), li' c'e la combinazione e controllo totale di tutti i parametri....

ma continuo ad avere i miei dubbi su applicazioni per moto.....



il pirloforo nel video comunque e' corretto e parla di incrocio valvole e non di controllo totale fasatura



continuano ad essere inserite centraline su centraline e nuovi componenti elettronici..... per la gioia dei nostri bambini

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Guglemonster
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Vecchio 16-10-2014, 09:23   #5
nicola66
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Posto che un 1200 bicilindrico superpotente diventa talmente scorbutico che un sistema puo' essere senza dubbio utile, i sistemi sono i piu' diversi.
un 1200 con solo 2 pistoni va da se che è un motore sbagliato di suo a prescindere.
poi gli si attacca di tutto e di + per farlo andare come se ne avesse 4.
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Vecchio 16-10-2014, 09:34   #6
aspes
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un 1200 con solo 2 pistoni va da se che è un motore sbagliato di suo a prescindere.
poi gli si attacca di tutto e di + per farlo andare come se ne avesse 4.
sono sostanzialmente daccordo. E quel che riescono a fare ha gia' del miracoloso ma con la regolarita' ciclica non ci sono centraline che tengano. Il fatto e' che nelle moto il layout del motore e relativi pesi e ingombri e' mille volte piu' determinante che su una auto, per cui una scelta motoristicamente impropria su una moto puo' essere vincente per motivi di accordo con la ciclistica. Se no ancora piu' assurdi sono i mono di grossa cilindrata, i motori piu' infelici che possano esistere. Ma la moto viene compatta e leggera tant'e' che nel fuoristrada vero piu' che mono non si usa
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Vecchio 16-10-2014, 13:48   #7
euronove
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Se no ancora piu' assurdi sono i mono di grossa cilindrata, i motori piu' infelici che possano esistere. Ma la moto viene compatta e leggera tant'e' che nel fuoristrada vero piu' che mono non si usa
...e anche nel motard.
Concordo, al di fuori di questi due settori, che richiedono compattezze e leggerezze estreme, non so proprio cosa possa far desiderare un mono... però poi leggi di chi auspica una k adventure 690
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Vecchio 16-10-2014, 14:05   #8
aspes
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k 690 e' lo stato dell'arte di un mono. Chiaramente la fluidita' di funzionamento non puo' essere il suo pregio, gia' han fatto miracoli cosi'. Tra l'altro se paragoni con un 600 jap anni 80 hai il doppio dei cv e quindi e' ancor piu' dura farlo fluido, se aggiungi che per farli cattivi han pochissimo volano ecco tutto spiegato.
Un guzzi falcone e' mono e fluidissimo, ma ha un volano tale che per accelerare ci mette ore.
Tra parentesi e' il motivo per cui il mio vecchio r100 di 35 anni sotto i 2000 giri e' mille volte piu' fluido di qualunque gs moderno inclusi gli lc.
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Vecchio 16-10-2014, 09:26   #9
Don57
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Sarà montato sulla nuova Multistrada, obiettivo dichiarato migliorare fluidità in basso. Francamente a me il motore piaceva già prima...

Non credo abbia l'obiettivo di competere con SuperADV KTM e tanto meno con GS ADV, la MTS ha un taglio ancora più stradale. Comunque a quei livelli di potenza CV in più o in meno, N/m in più o in meno... non sono limitanti, se non per tutti i piloti, sicuramente per tutte le strade..

Con l'occasione vi informo che nella MTS cambia anche telaio e estetica.
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R 1250 GS... ex KTM SMT, ex BMW R1200R...
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