Quesito/curiositÃ* motore boxer

[aspes]

Originariamente inviata da Roberbero

Sono motori che si possono vedere nel museo Guzzi, ma non se ne sà molto. Non sono mai riuscito a vedere foto dell'imbiellaggio.

Erano prototipi fatti al risparmio, coi pezzi dei bicilindrici serie piccola, per dare uno o due cilindri in più alla Guzzi.
Il 4 assomiglia ad un Honda ST, molto ma molto più economico.
Il 3, detto "a ventaglio", era perlomeno originale, ma come il 4 ne venne fatto solo un esemplare.

ricordo bene entrambi i motori ma non mi ricordo da dove sapiravano e scaricavano le teste del 4, perche' l'unico modo era avere le teste ruotate di 90 gradi

[rasù]

[aspes]

giusto come supponevo, una honda pan european ante litteram

ma le teste sembrano siamesi e fatte apposta, e sul davanti sembra di intravedere una cinghia di distribuzione il che fa ipotizzare come giusto asse a camme in testa.

[nicola66]

Originariamente inviata da saveriomaraia

Quando andai a testare la ST mi dissero che aveva fasatura a 270 gradi, enfatizzando questo schema. A richiesta di maggiore dettaglio, l'abile venditore cambió discorso.
A tutt'oggi resta la mia curiosità circa l'utilità di una fasatura simile.

perchè ha ciclicamente un solo pistone alla volta fermo ad un punto morto mentre l'altro è a metà corsa (a scendere o a salire) che fa da volano/trascinatore. Per cui vibrerà meno di un parallelo fasato a 360°, e ad una frequenza + bassa di uno fasato a 180°. Di fatto pulsa come un V90° che è in assoluto la configurazione migliore per un bicilidrico.

[Roberbero]

Ricordavo male! era solo il 3 cilindri ad essere fatto con i pezzi del twin piccolo.



Nel 4 fecero dei pezzi nuovi.



Chissa come erano comandate le valvole di scarico?
Un'Unicam ante litteram?
O un sistema tipo Alfa Romeo V6, che poi è uguale?

[rasù]

però ricordo un modello statico, o forse solo un disegno, di un guzzi v4 composto con due cilindri serie piccola per parte semplicemente affiancati (senza che venisse proposta una soluzione funzionante per aspirazione e scarico).
Probabilmente era solo un bozzetto o un'anticipazione pubblicata sulle riviste, forse ti ricordi quello.

[Roberbero]

forse ti ricordi quello.

Forse, ma ho paura che ho solo fatto confusione col 3.

comunque il primo prototipo, Eccolo quà.

[aspes]

che poi viene subito qualche riflessione: in entrambi i casi il basamneto e' apposta, il 4 e' convenzionale e non si capisce perche' senza tante storie non abbiano anche girato le teste sul 2 fin da allora, come ha fatto la bmw adesso nel 2013 e non hanno ancora fatto loro. Basta guardare con che pulizia vengono i condotti di aspirazione e scarico, perfetti.
Il 3 secondo me non era insensatissimo, il telaio avrebbe dovuto girarci un po' intorno, ma alla fine in carburatori e gli scarichi avevano un andamento non malaccio per il lauyout della moto .

[Roberbero]

Quando si parla di Guzzi e di mancate innovazioni, bisogna sempre pensare ai forti limiti di budget che hanno, prima era pure peggio.

Poi in motori a 2 valvole, non è che ci sia chissà quale miglioramento di aspirazione ad avere i condotti dritti.
Anzi, in motori che girano poco, pare che migliori la turbolenza, l'avere condotti "Contorti".

Poi, esteticamente sarebbero anche più brutti.

[rasù]

di primo acchito mi fa un po' rabbrividire la presenza di ben 3 bielle sullo stesso perno.... anche se ragionandoci tra 2 e 3 non dovrebbe poi esserci tanta differenza

[Roberbero]

L'albero rimarebbe comunque più robusto di quello del boxer.

[saveriomaraia]

Due sullo stesso perno e il centrale su altro supporto ? Il disassamento libererebbe anche spazio per il cannotto di sterzo.


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[nicola66]

il guzzi W3 era stato concepito per impiego aeronautico, doveva equipaggiare i droni.

[aspes]

Originariamente inviata da Roberbero

Poi in motori a 2 valvole, non è che ci sia chissà quale miglioramento di aspirazione ad avere i condotti dritti.
Poi, esteticamente sarebbero anche più brutti.

pero' la sistemazione dei carburatori o corpi farfallati e' ottimale. E non darebbero piu' fastidio alle ginocchia.Puoi fare in maniera "naturale" alberi a camme in testa, 1 o 2. Poi gli scarichi se gli fai fare un bel giro ricordano quelli delle auto sportive americane anni 30

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

il guzzi W3 era stato concepito per impiego aeronautico, doveva equipaggiare i droni.

poi han fatto un 750 per quello scopo se non sbaglio abbastanza apprezzato

[Roberbero]

abbastanza apprezzato

Purtroppo solo dagli aeronautici.

Noi motociclisti siamo rimasti a bocca asciutta.
Un V7, meglio una scrambler, con 60 cv dati dalle teste emisferiche, mi sarebbe piaciuta molto.

[louis]

Strano che tra i boxer nessuno abbia citato anche la Harley-Davidson XA (http://en.wikipedia.org/wiki/Harley-Davidson_XA).
Vabbè che è stata tanto tempo fa...

[Roberbero]

La prima volta che ne sento parlare.

Il sito dice che venne richiesta dall'esercito americano perchè i tedeschi spendevano poco di manutenzione.
Evidentemente i loro servizi segreti non avevano visto le fatture dei concessionari.

[Roberbero]

Seguendo il link di Luis ho trovato questa indian con V stile Guzzi di cui ignoravo l'esistenza.

[RedBrik]

http://www.realclassic.co.uk/doug04022400.html



http://de.wikipedia.org/wiki/MZ_BK_350



Pure longitudinale....

[aspes]

pure piccolina

http://www.motocapriolo.net/_AeroCaproniCento50.html

[RedBrik]

sembra esserci un certo numero di esemplari nella prima metà del 20 secolo, che poi spariscono tutti tranne BMW.

[Wotan]

Tipico esempio di cocciutaggine teutonica.

[Bassman]

Visto che, partendo dal boxer, stiamo cazzeggiando qua e là...
Qualcuno ricorda l'Honda 125 da competizione, con 5 cilindri, rimasto famoso soprattutto per l'insopportabile sibilo provocato dal frazionamento del motore che girava a regimi incredibili?

[nicola66]

Originariamente inviata da Wotan

Tipico esempio di cocciutaggine teutonica.

soprattutto vedendo che son riusciti a fare un 1600/6cil in linea che è largo 30cm in meno, che pesa circa uguale e che volendo sarebbe predisposto naturalmente per la catena se volessero fare qualcosa di mai visto sotto i 250kg.