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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 27-06-2013, 01:25   #1
nico62
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Rado, tecnologicamente il progresso sull' automatico è rivolto solo al doppiafrizione il quale viene applicato in larga scala ....non ci piove....
se ti piace il variatore a controllo elettronico ma sempre un variatore è ...altro discorso!

ma resta un' applicazione economica che trova la collocazione giusta su piccole cilindrate
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Vecchio 27-06-2013, 01:33   #2
paolo b
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(..) tecnologicamente il progresso (..) non ci piove (..)
Pensare che il progresso tecnologico proceda linearmente è eRRato..

Te piase, xè beo, "è il futuro"... e magari tra dieci anni non se lo ricorda più nessuno. Capita di continuo.. scannarsi sul "quanto si è avanti" è roba da retrogradi..
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Vecchio 27-06-2013, 09:50   #3
Rado
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Rado, tecnologicamente il progresso sull' automatico è rivolto solo al doppiafrizione il quale viene applicato in larga scala ....non ci piove....
se ti piace il variatore a controllo elettronico ma sempre un variatore è ...altro discorso!
ma resta un' applicazione economica che trova la collocazione giusta su piccole cilindrate
Ok allora mi aiuti a comprare un'Audi 7 con cambio Multitronic? Io ci metto il tanto di una piccola cilindrata, gli altri 50mila euro me li aggiungi tu?

Devi sapere che il Multitronic altro non è che il CVT elettronico, di serie sulle tutte le trazioni anteriori Audi 7 (e non solo). Grazie all'elettronica, come già detto, puoi guidare facendo finta di manovrare un cambio manuale sequenziale, oppure continuo, a risparmio oppure sportivo, oppure con le sparate di un booster. A differenza degli automatici con le marce i CVT hanno un consumo paragonabile al cambio manuale: così è progresso. E il freno motore cambia se sei in discesa... Tutto questo io ce l'ho da 16 anni nella Honda (auto)
Se ci fosse un cambio motociclistico equivalente mi ci sarei buttato a pesce. Non sono mancate le moto CVT ma purtroppo non hanno avuto e non hanno ancora una tecnologia e una elettronica paragonabile, che certamente costa sopratutto se devi stare basso di peso.

Sappi che il tuo automatico doppia frizione tecnicamente non è altro che un cambio doppio affiancato con gli ingranaggi accoppiati = più peso e più consumo. Non metto in dubbio che sia divertente sentire "snocciolare" le marce rapidamente grazie alla doppia frizione: è per questo che ho parlato di luna park del marketing. Ma il progresso è un'altra cosa e in realta (mi rivolgo a paolo_b) procede linearmente: è l'uso sociale e commerciale che non è lineare.
Oggi una enduro stradale pesa 230 kg: io penso che non valga la pena aggiungere 50 kg (cinquanta) per vedermi snocciolare le marce da una doppia frizione. Non su una moto perlomeno.
Non critico quelli che la comprano, ma sorrido se mi sento dire che è la moto del futuro: è una moto molto del presente e molto di nicchia.
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Vecchio 27-06-2013, 10:53   #4
Pacifico
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...

Sappi che il tuo automatico doppia frizione tecnicamente non è altro che un cambio doppio affiancato con gli ingranaggi accoppiati = più peso e più consumo. Non metto in dubbio che sia divertente sentire "snocciolare" le marce rapidamente grazie alla doppia frizione: è per questo che ho parlato di luna park del marketing. Ma il progresso è un'altra cosa e in realta (mi rivolgo a paolo_b) procede linearmente: è l'uso sociale e commerciale che non è lineare.
Oggi una enduro stradale pesa 230 kg: io penso che non valga la pena aggiungere 50 kg (cinquanta) per vedermi snocciolare le marce da una doppia frizione. Non su una moto perlomeno.
Non critico quelli che la comprano, ma sorrido se mi sento dire che è la moto del futuro: è una moto molto del presente e molto di nicchia.
Ogni volta che si parla di un argomento specifico poi, come al solito, si sfocia in altri... al Bar è sempre così, quando non si hanno risposte si divaga...

Parliamo di progresso e futuro... Credo che nessuno si metta ad insinuare che il doppia frizione è l'uovo di colombo, in generale... ma per la moto credo di si. Voi continuate a fare paralleli con le auto ma se dovessimo farlo fino in fondo scopriremo che le moto che tanto cavalchiamo con tanto orgoglio, sono dei pezzi di antiquariato rispetto alle auto... Il futuro ed il progresso non è la tecnologia in se ma l'uso e la sua applicazione.
Se oggi, per paradosso , la BMW avesse presentato il K6 con il DCT, questo forum si sarebbe spaccato in due... tra futuristi e mezze pippette nostalgiche..
All'utente medio, che rappresenta il 99% del mercato globale, non gliene fotte una mazza di come funziona il DCT o il Variatore... Lui sale sulla moto, la prova e poi dice.... il DCT è una figata! Il Variatore sulla Moto è una Cagata! o viceversa... che poi il venditore gli spieghi come funziona tecnicamente è anche pericoloso, l'utente gli molla un cartone e rivuole i soldi indietro..
Per farla breve... il successo di una tecnologia, vecchia o nuova che sia, dipende da una serie di fattori, tra cui la percezione del suo valore agli occhi dell'utente. Il Marketing, avvolte, può poco nei confronti del mercato.

Poi, altra cosa, una enduro stradale 1200 pesa non meno di 240 kg, bicilindrica, mentre il CT, con 4 cilindri pesa, senza DCT 270 kg circa (non sono preciso), mentre con 280.... ballano 10 kg. e siamo agli inizi. Quindi non esiste che un cambio pesi 50 kg come erroneamente e maliziosamente hai detto.. E se Honda ci crede, come pare, i prossimi cambi peseranno sempre meno.
Altra cosa che non sai, ma non dirlo a nessuno... il CT, con DCT, consuma mediamente meno della versione tradizionale... ma è meglio lasciar perdere queste bazzecole, la moto è passione, 30 € all'anno non fanno la differenza..

Ed infine, qui non si stà parlando del CT ma solo ed esclusivamente dell'applicazione del DCT sulla moto... immagina se fosse montato, appunto, sul tuo GS.... immagina, puoi!

Indubbiamente è una guida diversa, che a me piace tantissimo, e che non mi ha posto il dilemma sulle leve al piede o sulle palette, non mi ha posto un problema psicologico o motorio... mi sono adattato immediatamente al nuovo sistema e ne ho colto gli innumerevoli vantaggi. A me del romanticismo importa na sega!
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Ultima modifica di Pacifico; 27-06-2013 a 10:55
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Vecchio 28-06-2013, 23:18   #5
Championpiero
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Indubbiamente è una guida diversa, che a me piace tantissimo, e che non mi ha posto il dilemma sulle leve al piede o sulle palette, non mi ha posto un problema psicologico o motorio... mi sono adattato immediatamente al nuovo sistema e ne ho colto gli innumerevoli vantaggi. A me del romanticismo importa na sega!
su questo ti do la più ampia ragione.....
e che sia tecnicamente avanti rispetto ad un gs lc h2o, non ci piove
Però cazz@rol@ potevano farla almeno decente....
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Piero
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Championpiero non è in linea  
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