rumore da "parerizzare"....

[Themau]

moto: GS ADV del 2007 con 57.000 km

situazione: in discesa, in folle, a motore spento, dalla zona del cardano si sente un rumore nettamente metallico con cadenza ciclica, con frequenza maggiore con l'aumentare della velocità

il rumore si verifica solo piegando leggermente a sinistra, niente invece andando dritti o piegando a destra...

cuscinetto?

per la cronaca, in marcia nessuna vibrazione particolare, nessun gioco della ruota posteriore, nessuna perdita d'olio....

nel caso fosse appunto il cuscinetto, cosa mi aspetta come spesa??....

[Bassman]

A mio parere, cuscinetto.
Le uniche cose che girano in folle ed a motore spento (zebedei a parte) sono: ruota, coppia conica e albero di trasmissione. Se fosse l'albero lo farebbe anche in rettilineo ed anche piegando a dx; qualche dubbio sulla coppia conica, ma, se dici che non c'è gioco alla ruota, la escluderei.
Rimane, come più probabile, un cuscinetto un po'... quadrato.

Per la spesa, non avendo provato di persona, la butto lì: 250-300.
Ovviamente IMHO.

[Themau]

quindi dovrebbe essere il n. 7 di questa immagine...



oppure il n. 7 di questa (supporo ingranaggio conico)...



quello che mi preoccupa è che è un "tac" bello forte.... deve essersi sgretolato ben bene....

[Bassman]

DOVREBBE essere quello, è difficile giudicare a distanza.
Di cuscinetti rovinati ne ho visti parecchi, anche se quasi tutti di auto.
I rumori che facevano erano di tutti i tipi, dalla sirena, al ggrrr, al tok-tok.
Un orecchio esperto dovrebbe andare a colpo sicuro.

[Themau]

Originariamente inviata da Bassman

....
Un orecchio esperto dovrebbe andare a colpo sicuro.

si infatti!

lasciata la moto pochi minuti fa dal capo officina che l'ha provata con molto scrupolo. Alla fine del (lungo) giro di prova nel piazzale, ha sentenziato.....

...... "BOH??"

per poi aggiungere, dopo un altro giro....

..... "MAH?"

mi sento veramente tranquillo

a parte tutto, apprezzo l'onestà di non azzardare diagnosi "ad kapokkiam", da domani procederà per gradi per cercare di individuare la fonte del rumore, ma non mi illudo di uscirne con poco, anche perchè è arrivata pure l'ora di mettere le mani al parastrappi, eccesivamente rumoroso

quindi:
- sezionamento della moto per intervenire sul cambio
- sicuramente, visto che l'apro, verifica della frizione e paraoli vari
- verifica del differenziale sperando sia "solo" qualche cuscinetto...

POVERO ME...

[ronin68]

Scusate mi intrometto: Ho fatto un cambio gomme prima di partire per la Corsica, Durante il viaggio quando mettevo la folle a circa 80km/h ho percepito il classico rumore: "uauauauaua" sembrava proprio il tipico rumore di cuscinetto.. Poi ho provato a mettere la moto su cavalletto centrale e attaccato la prima e la seconda e la terza, facendo girare la ruota a marce ingranate (senza esagerare 3 e quarta) la ruota faceva un forte rumore di vibrazione Voi avete mai fatto questa prova ? vibra anche a voi ?
Se a voi non vibra allora mi sa che ho fottuto il cuscinetto della coppia conica... sigh!!!

[Bassman]

Originariamente inviata da ronin68

.... Ho fatto un cambio gomme...quando mettevo la folle a circa 80km/h ho percepito il classico rumore: "uauauauaua"...
facendo girare la ruota a marce ingranate (senza esagerare 3 e quarta) la ruota faceva un forte rumore di vibrazione...

Con gomme nuove e a 80 km/h, specie con le Anakee2, il rumore è provocato dai tasselli. Se la ruota vibra facendola girare con la moto sul cavalletto o ha gioco ed allora c'è un problema di cuscinetti, oppure non è stata bilanciata correttamente.
Ci sono teorie contrastanti sul bilanciamento delle ruote (serve-non serve-serve con gomme stradali-sui tassellati è inutile, etc.); personalmente ritengo che sia meglio che un "volano" come la ruota giri equilibrato.

[daniele52]

Originariamente inviata da ronin68

Poi ho provato a mettere la moto su cavalletto centrale e attaccato la prima e la seconda e la terza,

la trasmissione non gradisce questa prova,oltre a significare nulla ai fini pratici,senti solo un gran sbattimento di ingranaggi liberi.
la prova che puoi fare alla buona è prendere la ruota con le mani a 180° e vedere se c'è un minimo di agio,qualche decimo di mm. è già preoccupante

[colosseo10]

Credo di avere i tuoi stessi sintomi sul mio gs .......solo curvando a sinistra sento al posteriore un rumore del tipo "tac tac tac" ........ dritto o curvando a destra nulla.

[Themau]

confermo l'assoluta inopportunità di far girare la ruota con la marcia inserita sul cavalletto, ne esce un concerto di rumori inquietanti e del tutto inutili per stabilire l'esitenza di eventuali avarie

piuttosto, oggi me la sbudellano.... sigh....

[colosseo10]

attendo , con "preoccupazione" l'esito dello sbudellamento ......

[ronin68]

Si vero, oltre allo sbattimento di ingranaggi che giustamente hai riferito, io vedo pero' la ruota che vibra sul suo asse perpendicolare... Cioe' non ruota solamente ma va' in risonanza. Non so' se sono le pasticche del freno a determinare questo effetto. Dovrei scollegare la pinza e rifae la prova.. Resta il fatto che se tiro la frizione a circa 80 km/h sento un rumore uauauauaua arrivare dal posteriore e non sono convinto sia la gomma perche' monto una Tourance Exp che non e' tassellata.. non lo so, la faro' comunque sentire e provero' con il test del lasco della ruota

[colosseo10]

Notizie dalla sala operatoria ??

[Themau]

Originariamente inviata da colosseo10

Notizie dalla sala operatoria ??

ebbene sì!!!!!

non voglio gongolare alla faccia di chi è stato più sfortunato, ma oggi posso dirlo....

HO AVUTO PIU' KULO CHE ANIMA!!!!!

era l'anello di teflon che tiene solidale il soffietto di gomma al braccio del cardano che si era deformato e, uscito dalla sede, andava a toccare con la flangia dell'albero di trasmissione !!!!

pur essendo plastica contro ferro, alla fine il rumore sembrava fortemente metallico

nella circostanza è stato ricontrollato il serraggio del millerighe del cardano (si era un pelino allentato) con totale scomparsa di qualsiasi, impercettibile gioco

incredibile ancora: una volta rimontato il tutto, anche il parastrappi si è ammutolito!! (e su questa cosa lo stesso meccanico è rimasto sbalordito, anche se penso che dipenda dal fatto che la moto nella breve prova è rimasta fredda, secondo me a caldo il rumore ritornerà....)

insomma, NE SONO USCITO PRATICAMENTE INDENNE, ho lasciato la moto in officina solo per qualche altro piccolo, insignificante lavoretto di manutenzione spicciola in attesa del tagliando dei 60.000

scusate l'entusiasmo, ma una volta tanto ....

-

[colosseo10]

Ottimo !!!!!!! A settembre portero' la mia .......

[Themau]

VAKKABOIA !!!!

mi sembrava strano me la fossi cavata senza danno

rumore ricomparso, con tre scenari possibili:

se è la flangia (pezzo n. 2 della prima immagine) costo del ricambio 238 euro...

se sono i cuscinetti, bisogna vedere quali...

se è il mozzo, visto che il pezzo non viene venduto singolarmente da BMW, occorre sostituire l'intero gruppo .... prezzo all'incirca di 1370 Euro, decina più decina meno....


Colosseo.... in bocca al lupo....

[TheBoss]

non so di cosa parli ma ti saluto!

[Themau]

ti saluto anch'io gemellone!!

purtroppo parlo di un simpatico "cra cra" che mi arriva dalla zona del cardano

speravo di aver risolto, ma probabilmente mi si profila un bagnetto di sangue....

[fabsalem]

Approfitto che ci sei per salutarti anche io.

Ciao Fabiano

[Themau]

Ciao Fabià, appena me la ridanno non escludo una trasferta napoletana

[colosseo10]

porca miseria .............. fammi sapere

[colosseo10]

se fosse la flangia ......... quella la vedi anche tu smontando la ruota posteriore ....ma non penso che l'eventuale crepa nei fori della flangia possa generare rumore .......

[colosseo10]

La flangia ........
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=352197
e
http://www.motorcycleinfo.co.uk/inde...&pageId=360814

[bimboo]

a naso, visto che il rumore compare solo piegando....cuscinetti della coppia conica andati, l'annata e i km sono giusti con tutti i casi che ho visto......

[Themau]

Originariamente inviata da colosseo10

....ma non penso che l'eventuale crepa nei fori della flangia possa generare rumore .......

allora, ieri sera ho riportato la moto in officina in orario di quasi chiusura e ne ho approfittato per parlarne un pò con calma con il capo meccanico

premessa: c'erano tre scatole con altrettanti cardani sostituti negli ultimi mesi per problemi vari, tutti belli smontati, così FINALMENTE ho capito, vedendolo "esploso" in ogni sua parte, com'è fatto il cardano delle nostre moto

problema ai cuscinetti: oltre alla rumorosità acustica, si rileva subito ed univocamente dai "giochi" presi dal mozzo (il famoso prendere la ruota da dietro e vedere se si muove rispetto all'asse verticale). Nel mio caso, assolutamente, non c'è....

problema alla flangia: può NON essere dovuto a crepe nei fori (nel mio non ci sono), ma al deteriorarsi dell'accoppiamento tra mille righe della flangia e mille righe del mozzo

questo perchè la flangia è in alluminio mentre il mozzo è in acciao. Con il tempo ed i chilometri, le due parti perdono il dovuto accoppiamento, perchè la flangia in alluminio - sotto stress - sostanzialmente si "allenta" (parliamo di usure nell'ordine dei decimi di millimetro nella zona del millerighe). Ed è il motivo per cui il rumore si manifesta ad esempio, in situazioni di carico meccanico particolare, come il fatto di piegare da un lato o dall'altro

ora, SE COSI' STANNO LECOSE e me l'auguro, potrei essere fortunato al pari di altri utenti che si sono visti risolvere il problema con la riapposizione della flangia previa applicazione di una corposa dose di frena filetti (c'era presente un cliente che ha fatto tale intervento 25.000 km fa e la moto non ha più restituito rumori di nessun tipo, quindi ci credo )

se invece dovesse continuare a fare rumore, preso atto che il mozzo si presenta col millerighe perfetto e non ha nessun gioco di cuscinetto, dovrò tentare la sostituzione della flangia con una nuova....

se neanche così si risolve, occorre tentare la carta dei cuscinetti o altrimenti.....

non ci voglio pensare....

comunque confermo: il gruppo è progettato ad kapokkiam

oltre al paraolio interno, avrebbero dovuto prevederne uno esterno (tra mozzo e flangia) a protezione del cuscinetto da acqua e sporco

e soprattutto progettare accoppiamenti fra parti omogenee (una flangia d'acciaio quanto sarebbe pesata in più, perchè in alluminio.... ??)

oggi sono triste....