|   | 
	
	| 
	
		
	
	
		| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |  
	
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 17:28 | #1 |  
	| Guest | 
				 R1200gs BALLERINA 
 
			
			Avete pazienza?Tanta pazienza?
 Ok allora vi racconto, in sunto, perche' sono un BMWista pentito......
 Ho acquistato un splendida R1200gs con tre mesi di vita da un amico , era il 27/Agosto/2005, la moto aveva 1200 km circa, full optional, perfetta. Me la sono goduta per tutto l'inverno ma senza fare viaggi (abito a Volterra e strade e paesaggi sono fantastici) . Soddisfatto della mia moto, un pomeriggio di marzo, illustrando il funzionamento dell'abs ad un amico (frenando sull'anteriore si frena contemporaneamente la ruota posteriore) notiamo che la ruota posteriore non gira perfettamente dritta e contestualmente anche la pinza freno posteriore oscilla in maniera irregolare mostrando quindi che il disco del freno e' probabilmente piegato. Allarmato mi reco subito da un rivenditore ed officina BMW il quale appare molto disinteressato (n.b. avevo chiesto un preventivo anche a lui quando avevo deciso di comprare il gs preferendo però l'usato del mio amico....) e non sa darmi una spiegazione.....anzi , vedendo il pneumatico posteriore scalettato e gia' parecchio consumato mi consiglia di cambiare il pneumatico per escludere che sia quello difettoso (???). Fatto . Gli chiedo comunque di poter avere un appuntamento con un ispettore BMW per far visionare la moto e ricevere una diagnosi certa....... Passa marzo , passa Aprile, mi rifaccio piu' volte vivo telefonicamente ma mi viene risposto che l'ispettore e' impegnato in presentazioni di modelli a Napoli, che non e' raggiungibile, ecc.ecc.......arriviamo al tagliando annuale e mi prenoto per il 15 maggio, chiedendo di poter far coincidere il tagliando con la presenza in concessionaria dell'ispettore. Niente , faccio il tagliando (obbligatorio per mantenere la garanzia) ma dell'ispettore nessuna notizia. Proviamo a richiamare insieme l'ispettore ma non e' raggiungibile.... Mi viene detto di stare tranquillo che al piu' presto mi avrebbero chiamato. Arriva Giugno e avevo programmato di andare in ferie in moto. non volendo piu' aspettare la chiamata di questo Concessionario (i nomi vengono per ora omessi) vado da un altro (entrambi distanti comunque 70 km dalla mia residenza) e.......... sorpresa delle sorprese, il capoofficina guarda la moto e mi dice: " ecco qua un altro cardano da sostituire, non si preoccupi i pezzi sono disponibili ed in un paio di giorni sistemiamo la moto , in garanzia!!!". Felicissimo ma incredulo sulla diagnosi, vengo fornito di una moto sostitutiva e ritorno a casa. Nel pomeriggio vengo raggiunto da una telefonata di quest'officina BMW che mi dice :" Guardi ci siamo sbagliati, lei ha il cerchio a raggi piegato, il freno a disco e' ovalizzato, sono difetti relativi all'utilizzo del mezzo e non coperti da garanzia, ci riporti la moto sostitutiva." La mattina seguente riconsegno la moto e mi presentano fattura di 170 euro circa per verifica vibrazione ruota posteriore (120 euro +iva) e registrazione valvole(intervento da me richiesto).Giustificazione: lei ha preso una grossa buca solo con la ruota posteriore e per quanto riguarda il freno posteriore ha fatto una frenata prolungata a freddo. (????????!!!!!!!!?????????) . Tengo a precisare che la moto e' un gs ed ha l'abs......
 Mi sento davvero preso in giro ma non commento e richiedo nuovamente la visita dell'ispettore. Mi rassicurano , anche per non fare la stessa figura dell'altro concessionario, che nel giro di 1 o 2 settimane sarei stato contattato. Ne passano 3 e mi rifaccio vivo io e sorridenti mi dicono : " la stavamo pensando giusto ieri......" e mi viene già da ridere, "volevamo chiamarla per dirle che non riusciamo a parlare con l'ispettore....." Smetto di ridere e chiedo il numero del servizio clienti BMW, li chiamo, passo due ore al telefono con una gentilissima signorina la quale alla fine mi dice:" Io ho annotato tutto , lei dovrebbe comunque inviare una comunicazione scritta a BMW italia....ecc.ecc." MORALE DELLA FAVOLA : Vado in giro ormai da 10000km con una moto che consuma pneumatici ogni 5000km e pasticche del freno come benzina.......
 MA IL SERVIZIO GARANZIA E QUELLO CLIENTI , SONO  QUELLI TANTO DECANTATI DALLE PUBBLICITA'? PERCHE' NON SPECIFICANO CHE VALE SOLO SE ACQUISTI L'USATO NELLE CONCESSIONARIE E CHE UNA BMW ACQUISTATA DA UN PRIVATO CON TRE MESI DI VITA NON HA PIU' ALCUN DIRITTO??????
 Avete qualche consiglio?
 P.S. Ho omesso tutta una serie di episodi che avrebbero reso la storia troppo pesante e ho precisato solo al mio avvocato.......
 Saluti
 Antonio
 |  
	|  |  |  
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 18:00 | #2 |  
	| ktm 990 TDI 
				 
				Registrato dal: 19 Mar 2003 ubicazione: Modena 
					Messaggi: 38.715
				      | 
 
			
			Io non so cosa abbia la tua moto....ma il consumo pastiglie e il consumo pneus non sono "indice" di difetti della moto, almeno in assoluto! 
Il cerchio è veramente storto? 
Il disco è veramente ovalizzato?Il disco ovalizzato TE LO DEVONO sostituire in garanzia, già ad altri sul forum è capitato e non hanno avuto noie.
 
Se hai preso una buca il cerchio si può raddrizzare e riraggiare...  
				__________________Quel poco che so dell'andare in moto me l'ha insegnato Stefano Sacchini, che non mi paga! IMBECILLE.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 19:09 | #3 |  
	| Il Venerabile Guru di QDE 
				 
				Registrato dal: 03 Aug 2002 ubicazione: in Bermuda 
					Messaggi: 2.744
				      | 
 
			
			se fai scrivere dall'avvocato e basta a loro frega poco...al massimo ti risarciscono di qualcosa e finisce là... 
molto molto peggio per loro quando queste storie (ce ne sono a decine solo qui sul forum) vengono rese pubbliche attraverso le maggiori riviste del settore: solo così puoi far loro veramente male, perchè la peggior pubblicità negativa è quella che viene da noi utenti ai potenziali loro clienti.
 
Come già scritto ad un altro di noi 3 giorni fa, scrivete sempre alle riviste...solo così quelli alzano le chiappe e si danno da fare!!
   |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 19:27 | #4 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 25 Jan 2006 ubicazione: jesolo 
					Messaggi: 2.161
				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da maidomo
					
				 se fai scrivere dall'avvocato e basta a loro frega poco...al massimo ti risarciscono di qualcosa e finisce là... 
molto molto peggio per loro quando queste storie (ce ne sono a decine solo qui sul forum) vengono rese pubbliche attraverso le maggiori riviste del settore: solo così puoi far loro veramente male, perchè la peggior pubblicità negativa è quella che viene da noi utenti ai potenziali loro clienti.
 
Come già scritto ad un altro di noi 3 giorni fa, scrivete sempre alle riviste...solo così quelli alzano le chiappe e si danno da fare!!
  |  Preciso che sono pienamente d'accordo con maidono il problema ora si pone a quale rivista scrivere.... io uso un sistema calcolo un sorta d'imparzialita' sulla base della pubblicita' presente sulla rivista a cui voglio scrivere. 
Piu si alza la pubblicita' piu si abbassa l'imparzialita'    
				__________________Solo chi vede il fondo puo 'vedere la luce
 (Herman Hesse)
 R 1150 R ,RT 1200, Bialbero, 1250 RT
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 19:39 | #5 |  
	| Mukkista in erba 
				 
				Registrato dal: 12 Mar 2003 ubicazione: Gradisca d'Isonzo (GO) 
					Messaggi: 450
				      | 
 
			
			a parte i vari conce, è veramente il cerchio ad esser storto? 
a me par strano perchè il disco e la pinza freni hanno poco a che fare con il  cerchio     
				__________________BMW R 1200 GS
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 19:47 | #6 |  
	| Pivello Mukkista 
				 
				Registrato dal: 12 Apr 2006 ubicazione: Periferia Romana 
					Messaggi: 263
				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da Ercolina
					
				 MA IL SERVIZIO GARANZIA E QUELLO CLIENTI , SONO  QUELLI TANTO DECANTATI DALLE PUBBLICITA'? PERCHE' NON SPECIFICANO CHE VALE SOLO SE ACQUISTI L'USATO NELLE CONCESSIONARIE E CHE UNA BMW ACQUISTATA DA UN PRIVATO CON TRE MESI DI VITA NON HA PIU' ALCUN DIRITTO?????? |  Almeno sono coerenti! si comportano di merd@ sia con le moto italiane che con quelle di importazione   http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php5?t=80509 
benvenuto a bordo della barca di quelli che devono chiamare l'avvocato per farsi ascoltare da BMW!  
Scrivere alle riviste io lo ho gia fatto, ma non mi è sembrato che abbia portato a qualche cosa! 
Mi sono rivolto ad una associazione dei consumatori ed al mio avvocato... spero che almeno questo serva!
		 
				__________________Ex Ducati 350ss
 Ex Ducati 900ss
 Ex Aprilia rsv1000
 Ora ho messo la testa a posto R1200GS [B][SIZE="4"]di nuovo[/SIZE][/B] con il bauletto!
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 21:34 | #7 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 16 Oct 2005 ubicazione: Trecate (NO) 
					Messaggi: 1.842
				      | 
 
			
			Il cerchio storto può anche essere...(e qui potremmo discutere coi sostenitori dei cerchi a raggi...   ) ma se consumi pastiglie in modo anomalo probabilmente anche il disco posteriore è deformato..quindi oscillando mangia la pastiglia come il pane pugliese! 
Certo che di concessionari dai quali stare lontano in giro ce ne sono ehhhh...!!
 
In bocca al lupo!
 
Lamps!
		
				__________________Ex R 1200 GS 2006 grigio-nero-nero. Ex RT bialbero  '11. Ora RT LC sport
 "Mars red" spettacolo!
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  16-07-2006, 23:42 | #8 |  
	| Pivello Mukkista 
				 
				Registrato dal: 29 Sep 2005 ubicazione: venezia... (più o meno) 
					Messaggi: 220
				      | 
 
			
			ma hai provato a cambiare centro assistenza ?
		 
				__________________[FONT=Arial Black][COLOR=Navy]regalatemi un GS e vi faccio da schiavo..... [/COLOR] [/FONT] :!:
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  17-07-2006, 16:06 | #9 |  
	| Guest | 
 
			
			P.S. La moto non e' di importazione, e' ufficiale italia.......
		 |  
	|  |  |  
	
		
	
	
	
		|  17-07-2006, 16:13 | #10 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 14 Jun 2005 ubicazione: Nomade 
					Messaggi: 3.197
				      | 
 
			
			a me risulta che la garanzia la debbano comunque dare... i due anni valgono a prescindere dal proprietario... considera per esempio che attualmente il servizio europ assistance valese vendi la moto anche sui successivi proprietari...
		 
				__________________R1200GS ADV vintage
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  17-07-2006, 16:19 | #11 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 13 Dec 2005 ubicazione: Isole Baleari 
					Messaggi: 6.161
				      | 
 
			
			MIO CUGGINO MIO CUGGINO....   |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  23-07-2006, 02:48 | #12 |  
	| Guest | 
 
			
			Giusto per notizia........siamo al 23 luglio e BMW e' inesistente.......mi dovevano ricontattare.....quando? Lascero' un appunto nel mio testamento : " Se chiama BMW mandalo a ......."
 Giusto?
 |  
	|  |  |  
	
		
	
	
	
		|  23-07-2006, 02:57 | #13 |  
	| la mia moto un ammasso di ghisa 
				 
				Registrato dal: 04 Oct 2005 ubicazione: Ghisolandia 
					Messaggi: 9.149
				      | 
 
			
			  ...Piripicchio è stato qui...    
				__________________BMW R 1200 GS Adventure LC my2017
 La chiesa è il peso morto della societÃ*!
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  23-07-2006, 08:12 | #14 |  
	| Mukkista 
				 
				Registrato dal: 18 Mar 2006 ubicazione: Hinterland milanese o... Gallia?! 
					Messaggi: 645
				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da Piripicchio
					
				   ...Piripicchio è stato qui...   |  Visto che sei passato ti volevo chiedere: 
Hai poi risolto la perdita d'olio dal cilindro di ghisa?        
				__________________[CENTER][SIZE="2"][I][FONT="verdana"]...quel ballerino aveva una calzamaglia così attillata che oltre al sesso si distingueva la religione... (W. Allen)[/FONT][/I][/SIZE][/CENTER]
 
 [RIGHT][B][SIZE="2"][COLOR="Red"][FONT="Century Gothic"]Se il GV mi cambia il nick, io sono sempre Panoramix!!! [/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT]
 
 [SIZE="3"][FONT="Comic Sans MS"][B][COLOR="Black"]R[/COLOR][COLOR="Gray"]1200[/COLOR][COLOR="Black"]GS[/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]  [FONT="System"][COLOR="Blue"]Xenonizzata by Xenonlamp e farettata by Hella![/COLOR][/FONT]
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  23-07-2006, 10:50 | #15 |  
	| la mia moto un ammasso di ghisa 
				 
				Registrato dal: 04 Oct 2005 ubicazione: Ghisolandia 
					Messaggi: 9.149
				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da Panoramix
					
				 Visto che sei passato ti volevo chiedere: 
Hai poi risolto la perdita d'olio dal cilindro di ghisa?       |  si, era un piccolissimo trasudamento perchè ho esagerato un pochetto con l'olio    
				__________________BMW R 1200 GS Adventure LC my2017
 La chiesa è il peso morto della societÃ*!
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  23-07-2006, 11:06 | #16 |  
	| Pivello Mukkista 
				 
				Registrato dal: 21 Jul 2006 ubicazione: quella di voghera... 
					Messaggi: 127
				      | 
 
			
			Ormai non mi stupisco più di nulla, ogni casa motociclistica, compresa BMW, ha le sue magagne, chi più chi meno. Tre anni fa ho avuto un problema simile sui dischi anteriori di un GS1150, ho dovuto alzare la voce dal conce, ma alla fine mi è andata bene. Mi spiace per quello che ti è accaduto, prova, come ti hanno detto, a scrivere a una rivista, ma penso tu l'abbia già fatto...
		 
				__________________GS1200
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  23-07-2006, 11:17 | #17 |  
	| Mukkista in erba 
				 
				Registrato dal: 17 Jul 2005 ubicazione: Pescara 
					Messaggi: 329
				      | 
 
			
			ti conviene trovare un conce che ti dia supporto...io ho dovuto fare quasi 400km per risolvere un problema!!!
		 
				__________________BMW GS 1300 Trophy
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 16:44 | #18 |  
	| Guest | 
				  
 
			
			Ragazzi, mi ha contattato una concessionaria e mi ha fissato l'appuntamento con l'ispettore BMW. Sono andato e mi ha detto:Si fissa un altro appuntamento in concessionaria (07/08/2006) in cui :
 1) Si verifica il cerchio e i suoi paramentri di tolleranza prima di dire che e' storto;
 2)Si analizza tramite la centralina quanto ho usato il freno posteriore per vedere se ne ho abusato (ma vi rendete conto???????);
 3)La presa di corrente si autoisola (dopo 40 sec) quando si accorge che il navigatore che ho attaccato non e' marchiato BMW pur essendo lo stesso modello venduto da bmw!!!!!
 Quindi dopo essermi rivolto al centro assistenza clienti ho avuto la considerazione di un ispettore BMW il quale mi ha chiaramente fatto capire che cercheranno in tutti i modi di non riconoscermi alcuna garanzia e che lo faranno soltanto se verrà dimostrata la mia assoluta estraneita' ai LORO sospetti...........
 P.S. Aspetto ancora quest'ultimo appuntamento e una risposta ufficiale, ma il dossier sta' prendendo sempre più corpo.......una sola raccomandazione, quando salite in moto ricordate che la vostra GS non ha un freno posteriore adeguato ad un normale utilizzo.......ma soprattutto occhio ai tombini sull'asfalto perche' potrebbero piegare ilvostro cerchio a raggi raccomandato per un uso fuoristradistico, e se avete in casa da un paio d'anni un gps, ricordate che comprando una BMW dovete necessariamente comprarne un'altro.......RIDICOLI, E' UNA CASA DI COSTRUZIONE RIDICOLA!!!!
 |  
	|  |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 17:04 | #19 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 06 Aug 2002 ubicazione: Parabiago (Mi) 
					Messaggi: 2.838
				      | 
				  
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da Ercolina
					
				 ....una sola raccomandazione, quando salite in moto ricordate che la vostra GS non ha un freno posteriore adeguato ad un normale utilizzo.......ma soprattutto occhio ai tombini sull'asfalto perche' potrebbero piegare ilvostro cerchio a raggi raccomandato per un uso fuoristradistico |  Capisco che sei arrabbiato....       
ma non ho mai trattato la moto coi guanti, anzi....
 
Mai riscontrati problemi con cerchi e dischi posteriori, possibilmente cerca di fare di un'erba un fascio.
 
per vedere se il cerchio è veramente storto basta che porti la moto da un gommista e te lo dice in 2 secondi e anche di quanto.  
Per il disco una volta tolta la ruota con un riferimento puoi fare la stessa cosa.
 
...io personalmente l'avrei già fatto al posto di scrivere quintali di lettere e aver fatto 10.000 Km in quelle condizioni... 
Anzi in 10.000 non ha mai cambiato gomme???? 
 
e cmq ti hanno ciulato a farti pagare sul 12oo 120 Euro per il riallineamenteo dei corpi farfallati, visto che la cosa mi pare sia automatica....
		 
				__________________meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 17:29 | #20 |  
	| Guest | 
				  
 
			
			Scusa MAIDIREMAI, ma non hai capito o mi sono spiegato male.....Io i controlli li ho gia' fatti fare tutti.... di quello che dico sono certo, e' l'ispettore BMW che non vede ad occhio un cerchio storto e non ha voluto nemmeno vedere girare la ruota con la moto sul cavalletto ( ha detto che non gli interessava).....se l'avesse fatto avrebbe notato come si muove lateralmente anche la pinza freno, il che significa che oltre al cerchio anche il disco freno e' svirgolato!!!
 Inoltre a me piace "andare" (gomme finite ant e post. ogni 5000 km e non centralmente.....se conosci Volterra non ti spiego perche', altrimenti accontentati di sapere che non trovo 500m di rettilineo nel raggio di 35KM)
 E poi non ho pagato 120 euro per la registrazione valvole, l'ho pagate per far verificare l'inconveniente ad un officina BMW che prima ha detto che era il cardano e che tutto era in garanzia e poi si e' ravveduta e mi ha chiesto 120 euro per aver visionato quanto da me descritto un 'ora prima!!!!!!
 Proprio ciucco non mi ritengo....
 |  
	|  |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 17:40 | #21 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 06 Aug 2002 ubicazione: Parabiago (Mi) 
					Messaggi: 2.838
				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da Ercolina
					
				 E poi non ho pagato 120 euro per la registrazione valvole, l'ho pagate per far verificare l'inconveniente ad un officina BMW che prima ha detto che era il cardano e che tutto era in garanzia e poi si e' ravveduta e mi ha chiesto 120 euro per aver visionato quanto da me descritto un 'ora prima!!!!!!Proprio ciucco non mi ritengo....
 |  Se hai pagato solo per visionare.... una loro diagnosi rivelata poi sbagliata        senza offesa, un pò ciuccio sei...       
Io non l'avrei mai fatto!       
Probabilmente i conce da noi sono un pochettino più collaborativi....   
Ke ne dici di fare una trasferta a Milano, passi in BMW Italia dicendo che senti qualcosa di strano al posteriore.... 
Sarei curioso di vedere come si comportano...., lì l'espettore l'hanno a portata di mano.
 
A proposito, se vieni a Milano almeno, pareggi le gomme visto che curve interessanti le troviamo ad almeno 50 Km!       
				__________________meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 18:11 | #22 |  
	| Guest | 
 
			
			Intanto preferisco pagare quanto mi chiedono........ma la fattura farà parte del dossier.....e ti assicuro che non sono ciuccio!!!Saluti
 Antonio
 |  
	|  |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 18:18 | #23 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 06 Aug 2002 ubicazione: Parabiago (Mi) 
					Messaggi: 2.838
				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da Ercolina
					
				 Intanto preferisco pagare quanto mi chiedono........ma la fattura farà parte del dossier.....e ti assicuro che non sono ciuccio!!!Saluti
 Antonio
 |  Buona fortuna 
se ritieni di aver ragione insisti!
 
Ovviamente il termine "ciuccio" era amichevole!     
				__________________meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 18:39 | #24 |  
	| Guest | 
 
			
			BOIA CHI MOLLA.......non trovi?
		 |  
	|  |  |  
	
		
	
	
	
		|  01-08-2006, 18:53 | #25 |  
	| Pivello Mukkista 
				 
				Registrato dal: 21 Jan 2004 ubicazione: Livorno 
					Messaggi: 223
				      | 
 
			
			Ercolina hai posta in privato
		 
				__________________[b]R 1150 GS[/b] nata 05/2001 - morta 12/2003 - [b]resuscitata 04/2006[/b]
 "Solo quando perdiamo qualcosa ci rendiamo conto di quanto fosse importante"
 
 [b] Non discutere mai con un cretino, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza [/b]
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
	
	| Strumenti della discussione |  
	|  |  
	| Modalità di visualizzazione |  
	
	| 
		 Modalità lineare |  
	| 
	|  Regole d'invio |  
	| 
		
		Non puoi inserire discussioni Non puoi inserire repliche Non puoi inserire allegati Non puoi modificare i tuoi messaggi 
 il codice HTML è disattivato 
 |  |  |  Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 20:18. |  |     |