Gomme - Marche,modelli,usura,consigli,confronti etc [21°thread]

[Mikey]

La valutazione di una gomma e' molto soggettiva. Quella che per qualcuno potrebbe essere un'ottima gomma per te potrebbe essere pessima. Io per esempio, un anno, seguendo le indicazioni del forum avevo cambiato le bridgestone BW con cui mi trovavo benissimo con le Dunlop tr 91 molto apprezzate da tanti sul forum e mi sono trovato malissimo. Gomma che non mi dava nessuna confidenza e che dopo poco ha iniziato a vibrare plfastidiosamente. Io mio consiglio è che se ti sei trovato bene con una gomma ... Continua con quella

[Artista27]

Brontosauro se hai letto la discussione qui ci sono due scuole di pensiero:

A) CRITERIO SOGGETTIVO ovvero qualcuno pensa che la propria esperienza sia indiscutibile ciò può essere giusto ritenendo la gomma al pari di un paio di scarpe (ad ognuno piace quel che piace).

B) CRITERIO OGGETTIVO ovvero quello dei numeri dei test effettuati dalle riviste specializzate cosicchè qualche altro (forse piu umile) pensa che nel caso specifico il test della rivista tedesca MOTORRAD sia attendibile e che classifica le gomme come segue:

1 Pirelli Scorpion trail II
2 Dunlop Trailsmart
3 Metzeller Next
4 Continental Trail Attack 2
5 Michelin Anakee 3

questo è il link
https://translate.google.com/transla...34%3Fseite%3D4

[roberto40]

C) Criterio semi-oggettivo
C'è un sondaggio in evidenza nella pagina, frutto del voto di tanti forumisti.
E' uno spaccato reale, delle gomme preferite dalla maggioranza.

[Artista27]

ronerto40 Si tratta di un sondaggio dove anche io ho apposto il mio voto e quindi come tale è espressione di un parere SOGETTIVO derivato da esperienze personali, non suffragato da prove strumentali.
Pertanto rientra nel gruppo del CRITERIO DI VALUTAZIONE SOGGETTIVO.

Ad ogni modo il sondaggio, NON da valore alle gomme prodotte di recente (che invece di solito hanno prestazioni migliori rispetto le vecchie, almeno se vogliamo dare valore alla ricerca delle case cosruttrici qualunque esse siano...).
Le gomme di recente produzione infatti sono poco conosciute dagli utenti e quindi certamente non vengono votate per come meriterebbero...

[roberto40]

Infatti ho detto semi-oggettivo e ho precisato, che è solo l'espressione delle preferenze della maggioranza.
A mio avviso comunque, la somma di tante soggettività, inizia a fornire un quadro oggettivo o perlomeno piuttosto attendibile.

[lamantino]

Roberto, io dividerei quel sondaggio per anno...così si evidenzia la tendenza anno per anno.


Anto (GS 1200 STD 2009)

[Artista27]

Condivido quanto sostenuto da lamantino...
Sarebbe più interessante circoscrivere il voto anno per anno cosicchè i nuovi pneumatici possono essere valutati al pari dei vecchi.
Resta il fatto che la valutazione è sempre di carattere soggettivo.
Sarebbe di tipo oggettivo solo se suffragata da rilevazioni strumentali numeriche.

[huskyblu]

....il dato "soggettivo", a mio avviso, nella realtà prevale abbondantemente sui dati "oggettivi", laddove disponibili, peraltro....A parità di bontà di una coppia di gomme diverse a confronto, per esempio, il diverso profilo delle stesse può andare incontro o meno alle esigenze degli utenti che daranno, di conseguenza, giudizi e gradimento diversi....E' anche vero, come detto già sopra, che tante valutazioni soggettive che vanno prevalentemente in una direzione non possono che concorrere a determinare una ottima indicazione di quelle che sono le caratteristiche della gomma, ma questo non significa, automaticamente, che vengono anche confermate le doti "oggettive"; le Anakee II, sempre per fare un esempio, ancora oggi al top del gradimento da parte di tantissimi, non credo che possano essere altrettanto al top, come tecnologia e performances, rispetto ad altre più recenti ma meno diffuse....

[raporosso]

Quante seghe mentali

[boxeroby]

Quindi il parere oggettivo della rivista specializzata che vive della pubblicità delle case costruttrici di tali pneumatici è più autorevole del parere DISINTERESSATO di una MIRIADE di utenti che ha percorso MIGLIAIA di km in SVARIATE condizioni atmosferiche e di manto stradale (a differenza dei test...)......a me sembra una stronzata.....ma è soggettivo!!

[Marcello.74]

in questo preciso istante mi sono state consegnate le Tourance "classiche" DOT 2215 prese su "Pneumaticone" a 165 euro spedite ... ovviamente le gomme vengono spedite dall'estero, anche in questo caso, dalla Germania da un azienda chiamata Delticom AG ... che poi gira che ti rigira dal loro sito, vieni reindirizzato ai vari siti italiani di vendita online

[Artista27]

Sono evidenti le due scuole di pensiero soggettiva ed oggettiva ma nessuna delle quali protrà prevalere sull'alltra. Resta il fatto che ci sono, ed è bello discutere anche su questo...
Il mondo è bello perchè è vario...!!!
PS
BOXEROBY si vede che siamo italiani (in questo mondo di ladri... diceva una canzone) . Io vorrei pensare che nel mondo c'è ancora chi non si vende e poi perche conosco i test TEDESCHI di MOTORRAD sono precisi e taglienti come rasoi. Ma hai letto il test???

[Artista27]

HUSKYBLU quello che scrivi mi va protendere sempre più verso un giudizio a favore dei test specializzati in quanto a proposito delle Anakee II (tanto votata da noi utenti) la stessa casa madre michelin orienta l'acquisto verso il modello successivo anakee III.
Questo vorra dire qualcosa ??? Ciao.

[huskyblu]

...Artista27, non so se ho ben inteso la tua risposta, ma io non metto in dubbio l'attendibilità dei test specializzati, ma il fatto che non c'è un evidente collegamento tra i suddetti test ed il gradimento degli utenti, almeno per quelli che sono i numeri a noi visibili su questo forum e, quindi, con una visione alquanto modesta dell'intero mercato. Ne è un lampante esempio proprio l'Anakee 3 che avrebbe dovuto rappresentare l'evoluzione delle 2, ma moltissimi ne han detto peste e corna, della serie che "tutto è relativo"....Alla fine, credo, ci si orienta in base ai propri convincimenti "filosofici" (io son d'accordo con Roberto40-post 228) considerato che nessun criterio di scelta è intrinsecamente ineccepibile per il gran numero di variabili in campo...;-)...

[lamantino]

Un sondaggio non può rappresentare la differenza di gradimento fra un pneumatico che esiste da 7/8 anni e uno appena uscito.... Se pure quest'ultimo riscuotesse il gradimento di tutti quelli che lo montano, impiegherebbe anni prima di raggiungere i punteggi dei primi.
Ecco perché il suggerimento di dividere il sondaggio per anno di votazione....

Anto (GS 1200 STD 2009)

[roberto40]

Il sondaggio è li da ottobre 2014, non è che nel frattempo siano cambiate molto le cose.
Non è poi purtroppo così semplice applicare quello che suggerisci.

[Artista27]

Bhe dire che non sia cambiato prorpio niente nel mercato dal 2014 ad oggi io non me la sento di poterlo confermare. Che sia complicato modificare nel sito questi parametri di voto, non lo so.
Magari si potrebbe ripetere il voto di anno in anno...
Comunque di recente è uscito lo scorpion II che nei test di frenata sul bagnato a 100 Km/ora si arresta 6,1 metri prima della seconda gomma e 8,5 metri prima della terza...!!! La cosa ha lasciato stupefatti tutti me compreso, che non avrei scommesso 1 euro sul Pirelli...!!!
Dire che sono solo numeri io non direi... proviamo ad immaginare che succede veramente quando siamo in moto.... o quando sia importante fermarsi anche soli 10 centimetri prima di un ostacolo...!!!!
Se questo è niente.... Ovviamente ciascuno puo montare quello che gli pare e piace...

[63roger63]

Originariamente inviata da Artista27

Comunque di recente è uscito lo scorpion II ...

Come avevo già accennato le prove andrebbero fatte a "finire la gomma".
Anch'io ammaliato dai dati positivi delle Pirelli rispetto ad altre gomme le ho montate l'anno scorso prima di un importante viaggio in Europa.
Le ho lodate...erano spettacolari...all'inizio...dopo 4.000km hanno cambiato radicalmente comportamento diventando l'opposto di quello che erano all'inizio...tant'è che le ho sostituite con ancora più di mezzo battistrada da consumare.
Poi leggendo sul forum altri hanno avuto la mia stessa sensazione.
Quindi le riviste non fanno un lavoro completo...cioè non sono completamente oggettive.

[Artista27]

Originariamente inviata da 63roger63

Come avevo già accennato le prove andrebbero fatte a "finire la gomma"....

A questo punto è fondamentale sapere cosa ti ha detto la Pirelli...

[63roger63]

Sono in attesa di una risposta se mai verrà.

Ma quando vado a leggere l'organigramma della Pirelli:
PRESIDENTE
REN JIANXIN

VICE PRESIDENTE ESECUTIVO E CHIEF EXECUTIVE OFFICER
Marco Tronchetti Provera

AMMINISTRATORI
YANG Xingqiang
Gustavo Bracco
JIAO Chonggao
Luca Rovati
YANG Xun
BAI Xinping
Giorgio Luca Bruno
Andrey Kostin
Igor Sechin
ZHANG Haitao
Carlo Acutis
Ze'ev Goldberg
Emerson Milenski
WANG Dan


Qualche risposta vien da se.

[Artista27]

Mi viene da ridere.... hai ragione 63roger63....
Comunque io oggi per una mia conoscenza personale voglio sentire il servizio clienti Pirelli riguardo quanto dici sul consumo precoce della gomma che non mi sembra una cosa da poco...
Vi aggiorno...

[63roger63]

Originariamente inviata da Artista27

... sul consumo precoce della gomma...

Non consumo precoce...ripeto... non consumo precoce ma decadimento di prestazioni della gomma.
Ovvero dai 4.000km in poi le gomme non son più state quelle dell'inizio...son diventate scivolose tanto da attivare l'ABS per frenate normali con asfalto asciutto e caldo (luglio/agosto).
Le ho cambiate prima della loro fine proprio perché non mi fidavo più.

Queste sono le Trail II che ho cambiato...si può notare lo spessore del battistrada ancora da consumare:

[Nonvadoinmacchina]

posso una domanda?

noto sulla gomma anteriore, per precisione, nella foto la parte vicino alla posteriore, un colore violaceo.
è un errore fotografico?
altrimenti mi sembra che siano state al sole per lungo tempo, magari è per quello che le sentivi scivolare. sembra cotta

[63roger63]

...sarà un riflesso da qualche oggetto lì vicino...
...troppo al sole...
Montate a fine aprile 2015...e smontate (appena aperto il mio gommista post ferie) a inizio settembre 2015...troppo al sole?!? Se è così son da evitare...

[lamantino]

Azz, in 4 mesi è davvero inaccettabile! È quello che temevo...!

Anto (GS 1200 STD 2009)