MotoGP San Marino a Misano

[mototarta]

Riguardo alla possibilità ci poter decidere il rientro ai box valutando le previsioni meteo di qualsiasi radar... non c'era stazione di rilevamento sul pianeta che prevedesse pioggia su Misano al via, nemmeno 5 minuti prima della partenza. E spessissimo questi sistemi hanno cappellato pure con le sofisticate metodologie di rilevamento utilizzate in F1, figuriamoci in Motogp dove grazie al cielo tutto è ancora un pò più 'alla buona'. E meno male che ancora esiste una buona percentuale di imponderabilità, nel clima, in Motogp ma anche in tutto il resto, altrimenti sai che tristezza.

Smith all'inizio con le slick di secondi ne perdeva 9 al giro... ed è arrivato secondo. Se avesse continuato a piovere gli avrebbero dato del demente, anche al box. E di sicuro in quel momento tutti i sistemi meteo davano pioggia ad oltranza.

Certo,quando la gara è già finita tutto sembra ovvio e scontato, alcuni passano per tatticamente fenomenali ed altri per clamorosamente stupidi. Ma quando tutto è finito, appunto.

Parlando di Ducati, mi è spiaciuto tropo per Pirro, quando si è spenta la moto e nel trambusto ha poi dovuto usare quella con le rain ho pensato potesse fare il colpaccio, invece pare si sia rotta la pompa della benzina. Era affranto, ci teneva tantissimo alla gara.

[Elycando]

Si infatti qui nessuno ne ha parlato, ma ieri il più sfortunato di tutti credo sia stato proprio in buon Pirro


Tapatalkato all around the world

[PMiz]

Pare proprio che gli si sia rotta la pompa della benzina ...

Che sfiga ...

[NumberOne]

Gara vista dal prato 2. E' facile dal divano fare strategie! A Misano, non si capiva un cazz. Pioveva, smetteva, ripioeva, tirava vento....

Nonostante tutto, una gara in meno e undici punti in più di distacco.... meglio di così non poteva anadre.

Per chi qui (ma anche altrove) ha contestato l'intervista di Vale a fine gara, dico questo:

Misano era una marea gialla, poche le magliette rosse. Forse tutte quelle persone (152 mila!), compreso me, hanno apprezzato il gesto! Non puoi ignorare mezza Italia che viene a vederti correre, quello di Vale è stato un gesto di ringraziamento verso i suoi tifosi.
Se fossi tornato a casa (dopo aver fatto 750km di moto) senza vedere dal vivo Vale e senza un suo scatto, avrei portato a casa anche un pò di amarezza. La sua uscita sul palco vale almeno il 50% di tutta la gioia di ieri!

Almeno io, molto semplicisticamente, la vedo così!

comunque dopo aver sentito il dopo gara devo dire che ci sono veramente motociclisti della domenica a guardare la motogp. pur non ritenendomi chissà sto espertone di moto chiedere via twitter al conduttore "che titoli ha lucchinelli per parlare" oppure "è caduto Lorenzo per frustrazione psicologica"... gesù.
e sono tifoso di vale, ma questi son proprio gente per partito preso (come ce ne sono tantissimi anche qui dentro).

[mototarta]

Number

nessuno meglio di chi era lì può dire quanto fosse difficile capire. Basti dire che pure Dovizioso, pilota intelligente ed abilissimo sul bagnato, ha toppato per ben due volte la stretegia ignorando per due giri l'invito del box a rientrare. E il Dovi di certo non aveva pensieri di classifica che potevano indurlo a sbagliare.

[PMiz]

Anche Iannone ha detto che non e' rientrato quando gliel'hanno chiesto dai box perche' "non si fidava" in quanto la pista dalla parte opposta era ancora troppo bagnata ...

Ripeto: Troppo facile col senno di poi dire cosa era giusto fare ...

[mambo]

Che non fosse facile, è palese...ma se gli avessero messo un cartello con scritto "Smith 1.36 e spicci" quando Vale vedeva sul suo cruscotto 1.47 e rotti, avrebbe aiutato molto...imho

[PMiz]

Ripeto, credo che la difficolta' fosse nel capire l'evoluzione del meteo, non la situazione attuale ...

Come ha scritto anche NumberOne qui sopra, il meteo era molto variabile ...

Pensa se Rossi fosse rientrato per prendere la moto con le slick e subito dopo ci fosse stato uno scroscio di pioggia ... ora sarebbero tutti qui a dire che Rossi e' stato un pirla ...

[reka]

credo anch'io che l'unica cosa per facilitargli la decisione sarebbe stata quella di comunicargli una roba tipo "slick -9 sec/lap" ...

secondo me anche la ripresa della pioggia forte sarebbe stato un rischio per come eran messe le gomme..

[mototarta]

Dei tempi con le slick lo ha saputo, infatti poi si è fermato. ma il cartello 'Box' glielo hanno esposto a 7 giri dalla fine, prima gli hanno segnalato solo che lo avevano esposto a Lorenzo.

Secondo me, la sua scelta di basarsi solo su Lorenzo è stata quella giusta comunque, anche se gli è costata almeno il podio. L'errore, se di errore si vuol proprio parlare in questi casi, è stato semmai di Lorenzo che mai e poi mai avrebbe dovuto marcare Rossi ma anzi cercare di fare scelte diverse. Anche la caduta di Jorge poi è stata causata da un'episodio... ha detto che appena rientrato in psita era cauto ma si è visto superare da Redding a velocità doppia. Questo lo ha tratto in inganno, ha spinto di più e la gomma ancora fredda lo ha mollato.

[PMiz]

Guardiamo il podio ... a parte Marquez:

- Il 2° (Smith) ha fatto tutta la gara con le slick ... scelta logicamente corretta? Direi di no ...

- Il 3° (Redding) invece si era addirittura sdraiato all'inizio ed era buon ultimo ... l'ultima volta che e' capitata una cosa del genere e' stata con Stoner a Laguna Seca nel 2008 ...

Insomma grande casino ... che poi alla fine Rossi sia comunque riuscito a fare +11 sul suo rivale al titolo, a me personalmente fa piacere ...

[NumberOne]

Per la storia del secondo cambio moto di Rossi, alla fine lui ha riflettuto solo per due giri in più di Marquez, che ha vinto. Perchè al 3° giro è rientrato. Non è che abbia dormito e fatto 20 giri prima di cambiare gomme. Due passaggi in più di Marquez e poi cambio gomme.....

[mototarta]

Come dicevamo tempo fa, è un mondiale talmente incerto che la cosa fondamentale era sbagliare il meno possibile. Rossi finora, a parte la scelta ritardata di ieri, non ha commesso il minimo errore ed infatti è davanti dalla prima gara. Ora più che mai fondamentale non sbagliare, non è certo un margine di sicurezza perchè in una gara può ribaltarsi tutto, ma certo è meglio essere davanti di 23 punti che doverli recuperare. Ad Aragon la Yamaha ha provato due settimane fa ed hanno girato con tempi quasi identici, ma Lorenzo dovrebbe essere il logico favorito. Poi c'è il trittico micidiale, Giappone Australia e Malesia in tre settimane. Io resto dell'idea che si arriverà a Valencia col titolo già assegnato, indipendentemente dal vincitore.

[biwu]

I radar meteo non son perfetti, questo è ovvio. Ma andare a naso è peggio.
Se ora non piove, se gli altri fanno 1.36 contro 1.47 e se non c'è un evidentissima pioggia in arrivo si rientra.
E se viene a piove pazienza, in quel momento tutte le informazioni disponibili dicono di rientrare e quella è la scelta che va fatta. Quella è la scelta che 9 volte su 10 ti da un vantaggio (o non ti fa subire uno svantaggio), puntare sulla condizione che si verifica 1 volta su 10 è come far fare il set-up della moto al chiromante di fiducia.
Ai box queste informazioni le hanno e le devono usare, obbligando il pilota a rientrare.
Il pilota deve far girare la moto il più velocemente possibile, deve prendere a sportellate gli altri in pista appena ha una possibilità per farlo, ma non deve pensare ad altro. Non ha le informazioni, non ha il tempo e non ha la lucidità per fare altro.
I box possono sbagliare, come tutti, ma sbagliano decisamente meno di quanto sbaglia qualsiasi pilota quando vuole fare il loro lavoro.
Non si tratta di telecomandare il pilota, si tratta di suddivisione dei ruoli, di far fare ogni compito a chi lo puó fare meglio. Si tratta di fare un lavoro da professionisti.

E in questo contesto, ovviamente, il nostro compito è quello di fare i commentatori da divano

[Enzofi]

Sì, ma alla fine siamo noi che paghiamo , direttamente tramite i biglietti o indirettamente tramite abbonamenti televisivi o spot pubblicitari.
Quindi siamo i più titolati per comnentare

[mototarta]

Biwu

hai ragione ma questo ragionamento lo doveva obbligatoriamente fare il team di Lorenzo... che in effetti ha messo il cartello di rientrare, ma Jorge si è fatto prendere dall'ansia di fare quello che faceva Rossi. Quest'ultimo, nel dubbio se rischiare il cambio oppure no, poteva permettersi di imitare la scelta dell'altro, Lorenzo invece era dietro in classifica e imitare l'altro non aveva senso. Ma ovvio che quando sei lì, in pista, con una parte asciutta e l'altra bagnata, con quello davanti che sai essere una vecchia volpe che tira dritto sicuro e deciso... mica è facile imporsi razionalmente una scelta di cui non sei assolutamente convinto.
E poi, ma non ricordo quale Gp fosse, l'anno scorso Jorge anticipò un cambio moto e si giocò così la gara. Magari ci ha pensato, sarebbe umano e comprensibile.

Che il pilota in pista non abbia informazioni poi proprio non è vero, dal box non possono certo sapere se in un punto della pista opposto piove oppure no. Rifaccio l'esempio del cambio gomme imposto ad Hamilton a Montecarlo, col pilota incredulo che chiedeva perchè cavolo doveva fermarsi e si è giocato il gp per colpa del box che aveva 'tutte le informazioni possibili'. E in F1, dove a livello di comunicazone team-piloti sono ben più avanti, le minchiate dei box sono all'ordine del giorno (quanti formidabili 'strateghi' ha cambiato la Ferrari in due anni ?)

[wildweasel]

Originariamente inviata da biwu

in quel momento il pilota sta dimostrando di non sapere un piffero, sa sì e no quello che succede in un raggio di 1 metro attorno a lui.

Appunto. A 16 giri dalla fine, con i primi tre raggruppati insieme, Loris Baz entra ai box e prende la moto dry. Contemporaneamente, viene rilevato che Bradley Smity con le slick perdeva poco più di 3 secondi rispetto ai primi con le rain, mentre in precedenza il gap era molto più alto.
A questo punto, secondo logica, ai box Honda e Yamaha sarebbe stato il caso di monitorare sia i tempi di Baz, che era appena tornato in pista con le slick, sia i tempi di Smith, che si abbassavano sempre di più.

Infatti, a 14 giri dalla fine, Smith con le slick continua progressivamente a migliorarsi guadagnando posizioni su posizioni e girando in 1.48.0., praticamente uguale ai tempi del gruppo di testa, che gira sull'1.47 alto.
A questo punto è evidente a tutti (tranne che ai piloti, che non lo possono mica sapere) che si è raggiunto il punto in cui vi è parità di efficienza fra slick e rain.

In un momento del genere, non è ancora possibile prendere decisioni certe, infatti ai box continuano a esporre ai piloti solo i cartelli dei distacchi.

A 12 giri dal termine arriva il momento del sorpasso, Rossi scavalca Lorenzo e si porta in testa prendendo subito un po' di distacco e dando inizialmente la sensazione di voler fare il tirone.
Intanto però Baz, che ha rimontato le slick, guadagna posizioni e supera agevolmente chi si trova a tiro e ha ancora le rain. Siamo a 11 giri dalla fine e ai box Yamaha decidono che è il momento giusto e espongono il cartello "IN" a Lorenzo. Infatti anche molti altri piloti rientrano a cambiar moto, Smith con le slick fa 1.38.491, migliorandosi di ben 10 secondi in 4 giri, e Redding arriva a fare 1.37.5 mentre Rossi e Lorenzo con le rain girano sull'1,47 basso.

E questo, per chi sta ai box e controlla i tempi, vuol dire una sola cosa: che la pista si sta asciugando.
Ma è presumibile che anche i piloti abbiano questa sensazione: infatti Marquez si ferma.

A questo punto Rossi e Lorenzo non sanno che Marquez è rientrato, e infatti in Yamaha si preparano a esporre di nuovo il cartello "LORENZO BOX". Intanto Rossi sembra proprio aver deciso di spingere, perché il suo vantaggio su Lorenzo aumenta visibilmente.
A questo punto dal punto di vista dei due piloti che lottano per il mondiale ci troviamo in una gara nella gara, un confronto del tutto decontestualizzato dalle condizioni atmosferiche e da quello che fanno gli altri. Rossi non entra ai box e Lorenzo, nonostante il cartello già espostogli in precedenza e nonostante continui a perdere decimi su decimi da Rossi, decide di seguirlo pur perdendo terreno.

Intanto, a 9 giri dal termine, Baz è quinto e Smith è sesto facendo 1.36.5 contro l'1'46.8 dei primi. Più di dieci secondi di differenza al giro.

Infatti Lorenzo, che evidentemente ha visto il cartello espostogli al giro precedente e che vede Rossi guadagnare qualche decimo su di lui a parità di gomme, decide di rientrare.

A questo punto, a 8 giri dal termine, nel team di Rossi SANNO che vi è un gap di 10 secondi al giro fra slick e rain, SANNO che il rientro di Lorenzo gli ha già matematicamente e inevitabilmente regalato il margine sufficiente per riportarsi in testa, SANNO che per Rossi ogni ulteriore giro di ritardo corrisponderà a 10 secondi regalati a Lorenzo e a chissà quante posizioni perse nella classifica del GP (e quindi ulteriori punti in classifica mondiale) e quindi decidono opportunamente di esporre a Rossi il cartello "BOX". Decisione inutile, perché Rossi proprio a questo giro sceglie di rientrare. Evidentemente si è accorto che Lorenzo non lo seguiva più, ha immaginato la scelta fatta dal suo avversario e ha deciso di fare l'unica cosa che può per limitare i danni.

In questo momento nella mente di Rossi e in quella del suo team ai box la situazione tattica è chiarissima: Lorenzo è avanti.

E tutto questo, perché ci si è intestarditi a focalizzarsi esclusivamente sul confronto con lo spagnolo senza interessarsi più di tanto all'evoluzione delle condizioni della pista, che invece altri hanno letto molto meglio.

Per me, questo è stato un grossolano errore tattico.

Poi, vabbeh, Lorenzo ne ha fatto uno enorme cadendo, ma quello era un infortunio non prevedibile. Non si basa la conduzione di una gara sperando che l'avversario cada, altrimenti potrei scendere in pista anch'io sul Ciao!

[paolo33]

Originariamente inviata da briscola

E mi quoto

al post 230

il primo che ha capito tutto.

condivido al 100% la tua ipotesi.

[mototarta]

Secondo me invece hanno fatto strabene ad 'intestardirsi' a fare la gara su Lorenzo, sarebbe stato un grandissimo rischio fare diversamente con quella classifica, a questo punto del campionato e con quella situazione di meteo incerto.
Alla fine, si fossero fermati insieme per bene che fosse andata Rossi sarebbe andato a più 17, ma poteva benissimo ritrovarsi a più 3.

E' a più 23, alla fine sono i fatti a dire chi ha fatto giusto e chi sbagliato, così come negli annali sportivi si legge solo il nome di chi ha vinto il titolo.

Poi ovvio che nel team di Rossi non hanno confidato nella caduta di Lorenzo, ma proprio quest'ultima sta a dimostrare che la scelta di passare alle slick era tutt'altro che priva di rischi. Fosse stato Rossi a fermarsi prima e si fosse steso, chissà cosa si leggerebbe qui dentro stamattina... si direbbe che 'avrebbe dovuto impostare la gara su Lorenzo senza fare colpi di testa'...

[mambo]

Originariamente inviata da NumberOne

Per la storia del secondo cambio moto di Rossi, alla fine lui ha riflettuto solo per due giri in più di Marquez, ......

Certo, ma la dormita, o riflessione che dir si voglia, non era gratis...ogni giro perso a riflettere, costava punti...che sarebbero potuti essere tanti se Lorenzo non avesse pensato bene di stendersi...

[biwu]

Chiaramente le mie osservazioni sono rivolte principalmente ai team dei box. Sono loro che secondo me hanno le maggiori responsabilità in questi frangenti e sono loro che dovrebbero prendersi la responsabilità di imporsi sulla volontà del pilota.
Eventualmente la critica che si può fare ai piloti è quella di non fidarsi ciecamente dei box, ma posso anche capire che i caratteri necessariamente fortemente "egocentrici" di gente del calibro di Rossi, Lorenzo e Marquez possano indurli a dare eccessivo peso alle loro valutazioni personali.

I casi singoli valgono poco, ovvio che un pilota di retrovie può tentare un jolly, tanto per bene che gli vada in condizioni normali arriva 5° o 6°, in quel caso si perde una posizione "mediocre" ma sicura per una posizione "ottima" ma incerta, il rischio vale la candela.
Ovviamente ogni singola scelta a posteriori può rivelarsi sbagliata. Ma nel corso di una stagione, le scelte fatte basandosi su informazioni concrete che massimizzano le possibilità di ottenere un vantaggio (o di limitare i danni) porteranno ad un vantaggio "certo". Le scelte fatte ad intuito o a caso, porteranno a nessun vantaggio.
E comunque a posteriori è più accettabile una giustificazione di una scelta rivelatasi sbagliata con un'osservazione del tipo "in quel momento le informazioni disponibili non lasciavano alternative", che una giustificazione del tipo "speravo che tornasse a piovere".

Tra l'altro, la giustificazione di Rossi mi pare sia stata qualcosa del tipo "puntavo ad arrivare a fine gara con le rain", quindi puntava a risparmiare i 35 secondi del cambio moto. Quando ha saputo che perdeva 10 secondi al giro, ha fatto due conti ed è rientrato.
Lui non sperava che ritornasse a piovere, non stava facendo scommesse con il meteo, non stava andando ad intuito, faceva un calcolo razionale basandosi sui feedback che aveva dalla moto. Ma aveva informazioni insufficenti.
E questo da ancora maggiore responsabilità ai box.
Tra l'altro, senza il collegamento radio che può dare una situazione chiara ed immediata al pilota (che mi pare in motogp non ci sia), usare il cartello dei box per aggiornarlo vuol dire comunque sprecare un giro, altra motivazione che dovrebbe dare maggiore peso alle decisioni dei box.

[wildweasel]

Originariamente inviata da mototarta

E' a più 23

Sì, è vero, ma è a +23 non perché la condotta di gara sia stata tatticamente perfetta, ma esclusivamente perché Lorenzo è caduto.

Le mie critiche sono sulla strategia adottata, e ripeto che hanno fatto un grosso errore coperto solo dall'errore ancora più grosso fatto da Lorenzo.

[mambo]

Originariamente inviata da biwu

...

Tra l'altro, la giustificazione di Rossi mi pare sia stata qualcosa del tipo "puntavo ad arrivare a fine gara con le rain", quindi puntava a risparmiare i 35 secondi del cambio moto. Quando ha saputo che perdeva 10 secondi al giro, ha fatto due conti ed è rientrato.

Lui non sperava che ritornasse a piovere, non stava facendo scommesse con il meteo, non stava andando ad intuito, faceva un calcolo razionale basandosi sui feedback che aveva dalla moto. Ma aveva informazioni insufficenti.....

Esattamente...

Ecco perché, a mio avviso, aldilà del risultato comunque + che positivo, è stata una cappella...che imputerei senza dubbio al box...

[biwu]

Riguardo al post #230: quella sì che è una chiara ed inequivocabile "invenzione da divano"