Ma che succede in Ducati?

Originariamente inviata da ilsignoredeilavelli

.....Ducati paga il fatto di essersi accorta troppo tardi che i competitor sono piu' forti di quello che pensava: vedi i pessimi risultati in MotoGP e SBK....

per anni in SBK ha indubbiamente beneficiato del regolamento


ed da quando c'è la MotoGP nessuno è così stupido da sottovalutare competitor come Honda e Yamaha


penso proprio nessuno...

[Boro]

Mi chiedo da dove prenderanno le competenze per fare moto competitive, in Ducati non sembra ce ne siano a sufficienza e l'Audi costruisce automobili se non erro.
Persino la BMW in sbk ha fatto parecchie figure barbine e soldi e tecnologia non dovrebbero mancare.

[Youzanuvole]

Imho, la questione che solleva Boro e' posta male: dimentica Audi per un istante.
Ma Tardozzi, nel 2009, cosa sapeva?

[ilsignoredeilavelli]

Originariamente inviata da sartandrea

per anni in SBK ha indubbiamente beneficiato del regolamento


ed da quando c'è la MotoGP nessuno è così stupido da sottovalutare competitor come Honda e Yamaha


penso proprio nessuno...

Infatti parlavo proprio dello strapotere Ducati in SBK in questo senso.

Per la MotoGP, hanno voluto strafare, puntando al motore portante per anni, e ora stanno pagando il gap tecnologico con le altre squadre.

[Dannatio]

A dirla tutta sono stati i Giapani a inseguire Ducati sulla strada di moto sportive "più o meno estreme" per far fronte a quello che era un "buco" di offerta nel loro infinito listino....
A parte Suzuki che ha sempre avuto una "race Replica" come la GSXR 750 fin dagli anni 80 ( ma ha continuato arcaicamente a proporla con telaio doppia culla e Raffreddamento aria/olio) gli altri non hanno mai creduto nel settore delle supersportive.....se è vero ( come è vero) che Honda nel 90 aveva la VFR 750F che era tutto tranne che sportiva ( l'ho avuta, a scanso di equivoci) e che ne fece una bellissima Race replica per pochi appassionati dal costo enorme la VFR750R altresi nota come RC30.....LA Yamaha aveva appena tirato fuori la famiglia delle FZR750 Genesis....Belle ma inferiori, semplicemente!

Il problema fu che quando uscì la 851 prima e la 916 dopo, queste erano semplicemente molto avanti..... erano superiori in tutto e per tutto, prima ancora del motore, avevano una ciclistica che in pista semplicemente rendevano IMBARAZZANTI le altre.....
LA storia dei regolamenti vantaggiosi è fuffa mediatica......

[PMiz]

Originariamente inviata da Boro

...
Ha sempre fatto motorette tenute su con lo scoch, poi con la sbk e alcuni bellissimi modelli, la 916 e 996 essenzialmente (che non erano altro che una versione nobile della Cagiva Mito)
...

ZK ...

[bigzana]

e non è ancora finita.......

http://www.automotoscooter.it/ducati...xiscooter/6932

[Flying*D]

Originariamente inviata da Dannatio

A
A parte Suzuki che ha sempre avuto una "race Replica" come la GSXR 750 fin dagli anni 80 ( ma ha continuato arcaicamente a proporla con telaio doppia culla e Raffreddamento aria/olio) gli altri non hanno mai creduto nel settore delle supersportive.....se è vero ( come è vero) che Honda nel 90 aveva la VFR 750F che era tutto tranne che sportiva ( l'ho avuta, a scanso di equivoci) e che ne fece una bellissima Race replica per pochi appassionati dal costo enorme la VFR750R altresi nota come RC30.....LA Yamaha aveva appena tirato fuori la famiglia delle FZR750 Genesis......

be' la honda ha presentato il cbr900rr nel 1992, la moto che ha rivoluzionato il settore supersport visto che gli altri erano ancora piuttosto indietro, la suzuki ha continuato a produre il gsxr 1100 fino al '98, la R1 in yamaha e' arrivata nel '98, la MV faceva la muffa nei musei, la Gilera faceva gli scooter, la Guzzi si era fermata agli anni '50..
Alla fine la Ducati e' una delle poche che ha spinto il settore sportivo, il cbr 900 originariamente era un 750 per la sbk, poi hanno preso un'altra strada..

Boro.. zk

[Boro]

Ha spinto il settore sportivo? Le giappe che citi le devi paragonare con robaccia come la Paso o la 907.
Le special 851, 888, 916 costavano come appartamenti e non erano certo moto da fare numeri...

[Dannatio]

Perchè la RC 30 costava poco?

LA scelta di Ducati su 851/888 prima e 916 dopo fu quella di proporre Moto pseudo DA CORSA, con componentistica SUPERIORE, tecnologicamente avanzate..... piuttosto che fare concorrenza ad un segmento, quello delle Sport touring in cui non avrebbero avuto possibilità di far quadrare i conti....
Quando parli della Paso( che è del 1985 grossomodo) io ci andrei molto calmino con i giudizi "tranchant" visto che paradossalmente ha ispirato tutta la filosofia delle carenature "Fully cowled" che si son viste (ovviamente) anche fra i Giapani poco tempo dopo......e che da guidare no nera nemmeno poi cosi malvagia, sempre considerato che era un V2 750 a due valvole.

Ma al di là di questo..... hai presente che realtà è oggi DUCATI nel panorama mondiale delle 2 ruote rispetto al 1990 ?
Tutta fuffa? Marketting?

Sul serio?

[Youzanuvole]

Riassumendo

Progettazione commerciale: scimmiottano, vendono finanziamenti, cannano il mercato base. Poi possiamo dire che l'L Ducati sia un trespolo, ma quando in giro ci sono frotte di boxer possiamo parlarne per due giorni

MotoGP: bridgestone e' jap, dorna e' spagnola, Honda e Yamaha producono in Spagna, repsol e' spagnola, i motori crt sono honda

Sbk: e' dorna

Oltre a sembrare difficile come la coppa America, ci sono tutti i presupposti per apparire come il delitto perfetto.

Gombloddo!

(Oddio, comincio anche a crederci )

[Flying*D]

le giappe che cito sono state sviluppate per partecipare nella SBK, quindi vanno a parita' con le 851/916/998..

Quando i jaap hanno deciso di fare roba di qualita' e non di massa, honda RC30, Honda RC 45, Honda VTR 1000 SP1/2, Yamaha R7, hanno sempre raddoppiato i prezzi arrivando molto vicini alle quotazione Ducati..

l'R7 veniva, se non sbaglio, intorno ai 50 milioni di lire ed era la versione "depotenziata" da 105 cv..

la SP1 veniva 29 milioni, poi visto che non vendeva i conce te la davano anche a 21...

[Tric]

Originariamente inviata da Dannatio

Il problema fu che quando uscì la 851 prima e la 916 dopo, queste erano semplicemente molto avanti..... erano superiori in tutto e per tutto, prima ancora del motore, avevano una ciclistica che in pista semplicemente rendevano IMBARAZZANTI le altre.....
LA storia dei regolamenti vantaggiosi è fuffa mediatica......

sarei curioso di vedere una prova del tempo tra una 916 e una CBR fireblade per vedere tempi alla mano la differenza tra le due moto.

Per quanto riguarda i regolamenti mi pare chiaro che Ducati quando e' stata l'unica marca ufficiale impiegata in SBK ha avuto un peso sui regolamenti.

[Youzanuvole]

Ehm...Matteo:

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Honda_Racing_Corporation

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Yamaha_Racing

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Suzuki_Racing#Superbike

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Racing

[Tric]

bisogna anche dire che Ducati nelle gare ha grossi problemi ma come vendite negli ultimi anni considerando la crisi non ha avuto grossi problemi e ha fatto numeri come non mai nella sua storia.

[Dannatio]

Io le ho guidate entrambe, sia per strada che in pista.... però personalmente la CBR 900 con la ruota da 16 e la gomma 130 davanti non l'ho mai capita bene ne mi ha mai dato fiducia , soprattutto in pista..... per cui non sono la persona più giusta per darne un giudizio obiettivo.
Invece In pista il 916 IMHO era un altra categoria, ti sembrava di poterci fare qualsiasi cosa, ma dico proprio qualsiasi.....
mentre per strada la CBR900 era nettamente più fruibile e meno stancante.....!

[Boro]

Prima parli di cbr e gsxr 1100 che sono moto di grande diffusione, poi di R7, RC30 che sono moto da corsa immatricolate per esigenze di regolamento.
Per me c'e' una bella differenza.

[Tric]

Originariamente inviata da Youzanuvole

Ehm...Matteo:

non capisco cosa vuoi dirmi?

[Youzanuvole]

Che non era l'unica casa ufficiale in sbk.

[Tric]

ah ok adesso mi e' piu chiaro

comunque I jap entrano ed escono dalla sbk se non erro adesso nessun jap e' dentro ufficialmente.

[simonetof]

Beh Carlo Fiorani è un uomo Honda e da sempre il Team Ten Kate è l'emanazione europea di HRC.
E anche Kawasaki fornisce moto seguite direttamente da casa madre al Team SBK.

[Tric]

quando c'era edwards sulla VTR 1000 sp2 era honda HRC direttamente adesso e' TEN KATE.

gli investimenti tra essere ufficiale e non ufficiale sono sicuramente diversi

ma forse siamo un po' OT

[roastedrobert]

comunque, sarà un caso, ma da quando Livio Suppo se ne è andato da Ducati, dove era team manager, Ducati ha iniziato a perdere colpi e Honda ha cominciato di nuovo a vincere.
Tecnologia, certo, ma anche e sopratutto uomini che fanno la differenza (vedi ingresso di Vale, Burgess e Brivio in Yamaha)..

[Roberbero]

Ma che sia l'abbandono del traliccio la causa dei problemi, non è venuto in mente a nessuno?

L'ultimo mondiale ducati in SBK, l'ha portato a casa un pilota 40enne di un team privato, che però aveva un telaio in tubi.
Di MotoGP, non voglio neanche parlarne, visto che per molti il traliccio serviva solo per metterci la benzina dentro.

[auguzt]

L'articolo sullo scooterone mi ha aperto gli occhi sul ruolo di Audi in Ducati... Meglio pensare alla birra tedesca e dimenticare. Prosit!

P.S. In SBK mi aspetto che si ravvedano con il prossimo modello, con questo combineranno poco... In MotoGP mi aspetto che si ritirino...