Cambio automatico e se Paci avesse ragione

[nicola66]

Originariamente inviata da Pacifico

Beh! tu ci scherzi ma il manettino della scalata si potrebbe mettere benissimo sulla leva del freno, del resto quando sali di marcia i freni non li tocchi mai...
Ora lo brevetto! ahahahahah!

senti la shimano cosa ne pensa

[Bugio]

Ho potuto provare questo cambio per pochi kilometri e ne ho solo intuito le potenzialità, probabilmente ha ragione Pacifico nel prevederne una diffusione più ampia.
Il problema è che se ci si abitua poi non si riesce a tornare indietro...guido auto automatiche ormai da oltre quindici anni e quando mi capita di usarne qualcuna manuale combino sempre qualche casino mi sa che potrebbe succedere la stessa cosa con le moto

[1Muschio1]

A parte la foto leggermente massonica ... Paci ha ragione ... Anche mio nonno aveva ragione però ... Hahaha!

[exenduro]

In auto ho l'automatico dal 97 e non torno più al manuale; mi ostino a comprare i bilancieri al volante ma poi non li uso mai.
Nel K6 il cambio praticamente non serve, se non per partire....

[michele2980]

Lo so Panzer il pedale a cui mi riferivo è quello optional honda ....300 e passa euro...

[panzer]

Michele, Pacifico l'ha comprato e ora smontato, non serve a nulla.

[Rado]

Tanto per fare l'avvocato del diavolo ...stiamo parlando di una motina da 280 kg?
E la doppia frizione ...serve solo per offrire le cambiate veloci a dei motociclisti PSEUDO tecnologici che credono di essere nel futuro. In realtà sono soltanto al luna park del marketing, ma quale futuro.

Nel futuro -- ma anche nel presente e nel passato prossimo -- non ci sono neppure le marce. Da 16 (sedici) anni ho una Honda (auto) con cambio CVT elettronico a variazione continua, mai un problema. Se vuoi andare piano risparmiando benzina metti il cambio in D, porti il motore a 3mila giri e l'auto passa da 0 a 100 kmh mantenendo gli stessi giri e mutando rapporto in continuo. Se la vuoi scattante metti la leva in S e muovi l'acceleratore bruscamente. Se la vuoi a razzo (booster elettronico) schiacci di colpo, in qualunque posizione sia la leva, e sorpassi qualunque cosa. Se ti piace smanettare con la leva del cambio lo fai (senza frizione).
Il motore "antico" è naturalmente è un V-Tech con anticipo e fasatura valvole variabili, che tecnologicamente siamo sempre lì.

Ma il marketing dice che i motociclisti vogliono sentire i cambi di marcia, che però fa tanto moderno senza la leva frizione, e che 280 kg di moto e di motore si possono riciclare sul mercato, da turistico sportivi a nientemeno che "crosstourer" ed enduro stradali. E me cojoni!

[nico62]

caro Rado ognuno sceglie ciò che più piace, onestamente io non comprerei mai ne un' auto con variatore ne una moto.... il Cvt va bene per utilitarie e scooter di 500/600 cc....
se vuoi divertirti lo fai con un doppiafrizione e ti posso assicurare che con il Crosstourer Dct ti diverti un mondo! ma ancor più con il VFR che pesa qualcosa meno e ha 40cv in più...a me è questo che interessa di una moto, il peso non inficia assolutamente le sensazioni fantastiche!
per come hai decantato il tuo mezzo automatico probabilmente non hai molti termini di paragone........

quello che dice il marketing? questo: GS 1200, che pesa poco meno, costa molto di più, ha due cilindri in meno con annessi e connessi, un cambio normale (mediocre) vibra, un avantreno instabile sul veloce e non gode neppure di affidabilità.....

!

[michele2980]

Originariamente inviata da Pacifico

Se i Giap avessero più fantasia...

[...]

Paci la tua l' ho vista dal vivo, anche se piu che altro mi sono dovuto soffermare piu sul posteriore...comunque bella !
Io non intendevo dire che fa schifo, ma che non mi fa straimpazzire .
Il conce mi ha proposto la l.e. praticamente ha di serie le trax alu nere, paramotore , plexi alto, tc, abs, dct , solo nera.



Mica brutta a 16k €

Ps ma ste valigie usano gli attacchi inglobati o hanno un loro telaietto ?

[Rado]

Non giudico le sensazioni di ognuno, ma quando giustamente si dice di non confondere un cambio automatico con un doppia frizione, allora è peggio ancora confondere un banale variatore con un CVT elettronico che fa fare al motore quello che si vuole con le sensazioni che si vogliono.

Tecnologicamente il tradizionale gruppo cambio è superato, e da tempo, pochi dubbi su questo. Dopodichè conta la "richiesta sociale" del mezzo, come in tutte le cose. Quand'ero ragazzo nella riproduzione della musica esisteva l'alta fedeltà, e stavano per uscire i nuovi CD digitali ad altissima fedeltà. La nuova tecnologia era pronta, ma arrivarono l'MP3 e l'Ipod: bassa fedeltà e musica a spasso = progresso tecnologico bloccato. Oggi si ristampano i vecchi dischi in vinile spessorati perchè restano superiori come suono. Semplicemente la mia vecchia auto Honda del 1997 è tecnologicamente più avanzata della Crosstourer (cose che succedono), poi se uno si diverte di più con l'Ipod nano e i pantaloni a vita bassa non si discute. Bella fraté, gimmi five col tuo crossturer, è bruutto ma fagli un tatuaggio che i muscoli ce li ha.

[nico62]

Michele, hanno il telaietto smontabile in un minuto.

[nico62]

Rado, tecnologicamente il progresso sull' automatico è rivolto solo al doppiafrizione il quale viene applicato in larga scala ....non ci piove....
se ti piace il variatore a controllo elettronico ma sempre un variatore è ...altro discorso!

ma resta un' applicazione economica che trova la collocazione giusta su piccole cilindrate

[MEMA]

Telaietto...

[paolo b]

Originariamente inviata da nico62

(..) tecnologicamente il progresso (..) non ci piove (..)

Pensare che il progresso tecnologico proceda linearmente è eRRato..

Te piase, xè beo, "è il futuro"... e magari tra dieci anni non se lo ricorda più nessuno. Capita di continuo.. scannarsi sul "quanto si è avanti" è roba da retrogradi..

[nico62]

a me sembra che siano i tuoi interventi atti allo scanno Paolo, li cito tutti e facciamo un bell elenco ....non ci trovo niente inerente all' argomento ....

ma forse fraintendo.....


chi se ne frega se il progresso tecnologico proceda non linearmente ?

quando devierà si cambia direzione se ne vale la candela....
se produrranno un cambio migliore su una moto migliore se avrò le possibilità la prenderò, qualsiasi sarà il marchio ....

[paolo b]

..suscettibile.. ma capisco!

Ah, l'elenco è corto...

[nico62]

si e trova pochi contenuti....ma molto .....


ha lo capisci tu

[1Muschio1]

Che la Lc non sia stabile è una "cagata pazzesca!" Cit.

[Rado]

Originariamente inviata da nico62

Rado, tecnologicamente il progresso sull' automatico è rivolto solo al doppiafrizione il quale viene applicato in larga scala ....non ci piove....
se ti piace il variatore a controllo elettronico ma sempre un variatore è ...altro discorso!
ma resta un' applicazione economica che trova la collocazione giusta su piccole cilindrate

Ok allora mi aiuti a comprare un'Audi 7 con cambio Multitronic? Io ci metto il tanto di una piccola cilindrata, gli altri 50mila euro me li aggiungi tu?

Devi sapere che il Multitronic altro non è che il CVT elettronico, di serie sulle tutte le trazioni anteriori Audi 7 (e non solo). Grazie all'elettronica, come già detto, puoi guidare facendo finta di manovrare un cambio manuale sequenziale, oppure continuo, a risparmio oppure sportivo, oppure con le sparate di un booster. A differenza degli automatici con le marce i CVT hanno un consumo paragonabile al cambio manuale: così è progresso. E il freno motore cambia se sei in discesa... Tutto questo io ce l'ho da 16 anni nella Honda (auto)
Se ci fosse un cambio motociclistico equivalente mi ci sarei buttato a pesce. Non sono mancate le moto CVT ma purtroppo non hanno avuto e non hanno ancora una tecnologia e una elettronica paragonabile, che certamente costa sopratutto se devi stare basso di peso.

Sappi che il tuo automatico doppia frizione tecnicamente non è altro che un cambio doppio affiancato con gli ingranaggi accoppiati = più peso e più consumo. Non metto in dubbio che sia divertente sentire "snocciolare" le marce rapidamente grazie alla doppia frizione: è per questo che ho parlato di luna park del marketing. Ma il progresso è un'altra cosa e in realta (mi rivolgo a paolo_b) procede linearmente: è l'uso sociale e commerciale che non è lineare.
Oggi una enduro stradale pesa 230 kg: io penso che non valga la pena aggiungere 50 kg (cinquanta) per vedermi snocciolare le marce da una doppia frizione. Non su una moto perlomeno.
Non critico quelli che la comprano, ma sorrido se mi sento dire che è la moto del futuro: è una moto molto del presente e molto di nicchia.

[andreone]

Originariamente inviata da bias

...se Paci avesse ragione?

per l'appunto!

[nico62]

Evidentemente Rado non sei ben informato sui cambi....se ne hai voglia documentati meglio....
Per quel che riguarda i consumi sono uguali a quelli di un manuale...non esistono doppi ingranaggi, tali sono in numero uguale ad un manuale...non esiste un doppio cambio affiancato...documentati sul funzionamento, che poi non é che sia cosi importante rispetto al risultato....provalo e poi ne riparliamo...
Per quel che riguarda il peso siamo a 10kg non 50....e si potrà fare sicuramente meglio...per il resto son contento tu sia soddisfatto del tuo mezzo a variatore ma da 16 anni a questa parte son stati fatti passi da gigante...

A me delle varie considerazioni da bar non può fregar di meno...era qualche anno che aspettavo un cambio cosi su una moto...nell utilizzo é avanti 20 anni
rispetto a quello che offre il mercato, il resto son chiacchiere...

[skeo]

Rado il dct honda aggiunge 10 kg alla moto,non è un cambio doppio,ha due primari.

[skeo]

Ho scritto mentre rispondevi anche tu.

[Pacifico]

Originariamente inviata da Rado

...

Sappi che il tuo automatico doppia frizione tecnicamente non è altro che un cambio doppio affiancato con gli ingranaggi accoppiati = più peso e più consumo. Non metto in dubbio che sia divertente sentire "snocciolare" le marce rapidamente grazie alla doppia frizione: è per questo che ho parlato di luna park del marketing. Ma il progresso è un'altra cosa e in realta (mi rivolgo a paolo_b) procede linearmente: è l'uso sociale e commerciale che non è lineare.
Oggi una enduro stradale pesa 230 kg: io penso che non valga la pena aggiungere 50 kg (cinquanta) per vedermi snocciolare le marce da una doppia frizione. Non su una moto perlomeno.
Non critico quelli che la comprano, ma sorrido se mi sento dire che è la moto del futuro: è una moto molto del presente e molto di nicchia.

Ogni volta che si parla di un argomento specifico poi, come al solito, si sfocia in altri... al Bar è sempre così, quando non si hanno risposte si divaga...

Parliamo di progresso e futuro... Credo che nessuno si metta ad insinuare che il doppia frizione è l'uovo di colombo, in generale... ma per la moto credo di si. Voi continuate a fare paralleli con le auto ma se dovessimo farlo fino in fondo scopriremo che le moto che tanto cavalchiamo con tanto orgoglio, sono dei pezzi di antiquariato rispetto alle auto... Il futuro ed il progresso non è la tecnologia in se ma l'uso e la sua applicazione.
Se oggi, per paradosso , la BMW avesse presentato il K6 con il DCT, questo forum si sarebbe spaccato in due... tra futuristi e mezze pippette nostalgiche..
All'utente medio, che rappresenta il 99% del mercato globale, non gliene fotte una mazza di come funziona il DCT o il Variatore... Lui sale sulla moto, la prova e poi dice.... il DCT è una figata! Il Variatore sulla Moto è una Cagata! o viceversa... che poi il venditore gli spieghi come funziona tecnicamente è anche pericoloso, l'utente gli molla un cartone e rivuole i soldi indietro..
Per farla breve... il successo di una tecnologia, vecchia o nuova che sia, dipende da una serie di fattori, tra cui la percezione del suo valore agli occhi dell'utente. Il Marketing, avvolte, può poco nei confronti del mercato.

Poi, altra cosa, una enduro stradale 1200 pesa non meno di 240 kg, bicilindrica, mentre il CT, con 4 cilindri pesa, senza DCT 270 kg circa (non sono preciso), mentre con 280.... ballano 10 kg. e siamo agli inizi. Quindi non esiste che un cambio pesi 50 kg come erroneamente e maliziosamente hai detto.. E se Honda ci crede, come pare, i prossimi cambi peseranno sempre meno.
Altra cosa che non sai, ma non dirlo a nessuno... il CT, con DCT, consuma mediamente meno della versione tradizionale... ma è meglio lasciar perdere queste bazzecole, la moto è passione, 30 € all'anno non fanno la differenza..

Ed infine, qui non si stà parlando del CT ma solo ed esclusivamente dell'applicazione del DCT sulla moto... immagina se fosse montato, appunto, sul tuo GS.... immagina, puoi!

Indubbiamente è una guida diversa, che a me piace tantissimo, e che non mi ha posto il dilemma sulle leve al piede o sulle palette, non mi ha posto un problema psicologico o motorio... mi sono adattato immediatamente al nuovo sistema e ne ho colto gli innumerevoli vantaggi. A me del romanticismo importa na sega!

[MUMU]

non sono sicuro di quel che sto facendo, probabilmente un gesto insano.


quoto mezzapippetta