Problemi con K16 - Consegne spostate in autunno

[Sgomma]

Originariamente inviata da Shiver

...
Non mi pare di aver scritto nulla di male e non mi pare di aver accusato nessuno, caro sgomma...

Evitiamo fraintesi....certo che non hai detto nulla di male e non hai accusato nessuno..ma nemmeno io mi sembra!..
Io no sto discutendo di me o di te o di qualcun altro, non siamo noi al centro della discussione ma l'articolo che hai riportato ( per il quale ti ho già detto che hai fatto bene a proporcelo)...ho affermato fin dal mio post n. 3 di questo 3d, che a mio avviso l'articolo per quello che sostiene lascia dei dubbi...
perché quindi spostare la cosa sul personale..? non ne vedo la necessità.!

Vorrei anche chiarire che i miei dubbi sull'attendibilità dell'articolo, li avrei avuti anche se non avessi avuto la K6, o anche se la moto in questione fosse stata un'altra! e ciò in quanto, come ho detto e non mi ripeto, se si accetta quella tesi si aprono contraddizioni paradossali che difficilmente trovano risposta credibile.

X Albio..
scusa se mi premuro di rispondere nel dettaglio ma mi pare che la nostra percezione relativa alla discussione svolta sia piuttosto diversa e vorrei chiarire...
tu affermi:
"Ma ignorare completamente un articolo che potrà essere più o meno veritiero (lo stabilirà il tempo) "

Stai cambiando i termini..chi ha ignorato l'articolo?..io no di certo! altrimenti non sarei ancora in mezzo a questa polemica!..ritengo che per come è stato scritto e per quel che sappiamo sulla K6 e sui relativi richiami in realtà mai arrivati, l'articolo potrebbe non essere veritiero..e questo non significa ignorarlo!!

tu continui dicendo: "e tacciare di dietrologia chi lo ha postato "

Anche qui si stanno cambiando i termini..io non ho accusato di dietrologia nessuno..tale termine non esiste nei miei interventi precedenti!..quindi perché lo tiri in causa!!

ed ancora" e tacciare di dietrologia chi lo ha postato senza peraltro avvalorarlo più di tanto ma solo dicendo che potrebbe essere plausibile mi sembra una sana forma di "ottimismo" talebano a tutti i costi."

Qui il cambiamento dei termini è tale da stravolgere il significato della discussione..tu dici che chi ha postato l'articolo non lo ha avvolorato più di tanto..!! in realtà chi lo ha postato non ha usato formule dubitative o possibiliste, ha invece tentato di costruire un credito gratuito alla rivista dicendo che siccome era francese diceva cose che gli altri non sapevano ancora: "per esperienza, le fonti francesi sanno prima di tutti e con certezza" (post n.4!!).!! altro che non averlo avvalorato più di tanto!!e Merlino ha supportato il concetto facendo pensare che al contrario delle riviste italiane quella francese non fosse condizionata dal denaro della pubblicità...(liberi di crederci!!)

Non sono stati affatto loro a dire che la cosa "poteva essere plausibile"..sono stato io a dire che tutte le ipotesi erano aperte anche se alcune apparivano improbabili..per loro, plausibile era solo un'ipotesi, quella decantata dalla rivista...

un ultima cosa..io non seguo nessun ottimismo talebano, ho parlato di ipotesi e di probabilità, ed io questo lo chiamo ragionare!!...talebano è chi invece non ammette dubbi sulla verità rivelata dal giornale...e pretende di screditare chi non la sottoscrive a prioiri...!!

Ora basta ..vorrei tirarmi fuori da questa polemica...!..voi credete quel che volete per me va benissimo!!..io preferisco attendere fatti concreti su cui basarmi, e reputo di avere il diritto di farlo senza essere tacciato di essere un portavoce della BMW!

[Ivo]

mentre voi scrivevate io mi sono fatto un bel giro in moto...

[albio59]

[QUOTE=Sgomma;5888058]

PREMESSA:
Rispetto ma non condivido il tuo esasperare sempre la discussione in quanto non solo ti scagli (dialetticamente sia chiaro) contro chi non la pensa come te ma anche contro chi ha solo una sfumatura diversa dalla tua come me visto che in più di un occasione ho detto condivido quello che dice sgomma e spero vivamente che abbia ragione (post n.8 + 17).
Rispetto ma non condivido il fatto che tu voglia estraniarti dalla discussione perchè il forum vive del confronto delle opinioni soprattutto se contrastanti e se in realtà avessi voluto farlo senza tono polemico lo avresti fatto e basta senza farlo notare.

Venendo poi ai punti da te enunciati:

1) Ribadisco il tuo ignorare l'articolo si riferisce al tuo post.n3 in cui dici
"Credo che abbiano scritto...cose senza fondamento!!"
è vero non l'hai ignorato non l'hai semplicemente preso in considerazione ritenendolo infondato.

2)Come per il punto 1 non sto cambiando alcun termine in quanto tu dici:
"Anche qui si stanno cambiando i termini..io non ho accusato di dietrologia nessuno..tale termine non esiste nei miei interventi precedenti!..quindi perché lo tiri in causa!!"
Ma la mia risposta con tanto di quote era riferita (come anche per i punti 3 e 4) a SL4 e non a te.

3)Tu dici che:
"chi lo ha postato non ha usato formule dubitative o possibiliste, ha invece tentato di costruire un credito gratuito alla rivista dicendo che siccome era francese diceva cose che gli altri non sapevano ancora"
questo non significa avvalorare(certificare comprovare sono sinonimi da vocabolario) ma citare una fonte e condividerne il concetto senza portare alcuna prova a sostegno di questa tesi se non alcune interpretazioni personali più che legittime come del resto le tue.

4)per quanto l'affermazione di ottimismo talebano da te citata in maniera incompleta (visto che io avevo aggiunto il termine SANO) proprio perchè nella stanza dei K1600 è normale e giusto che sia così visto che abbiamo scelto questa moto e significa che in lei abbiamo riposto aspettative positive non c'era nulla di offensivo tanto è vero che SL4 mi ha chiesto scusa per aver male interpretato.

P.S. tanto per precisione l'unico che ha usato il termine plausibile sono stato io e non tu.(post n.8) in quanto tu dici di non escludere nessuna ipotesi ma poi di fatto tutti i tuoi post sono improntati a screditare l'ipotesi dell'articolo e siccome parli di percentuale ma solo in generale posso azzardare dei valori corretti dal tuo punto di vista:
99,99% l'articolo è inattendibile
00,01% sarà vero?

[pancomau]

Per parte mia mi sono incuriosito ed ho cercato se c'erano in rete altri accenni a questo ipotetico problema.
Al momento non ho trovato nulla in italiano, francese, spagnolo o inglese.
Se è vero.... è uno scoop veramente eccezionale

[Merlino]

Nessuno ha scritto che l'articolo è verità assoluta, sinceramente non compro piu' riviste motociclistiche italiane da anni, che sono solo l'80% di pubblicità ed il 20% di prove scritte dalla redazione delle case coinvolte, poi liberi di crederci questo è il mio punto di vista personale.
Mi sono permesso di scrivere bene dei francesi perchè un po lo sono un po leggo solo Moto Tecnique, dove fannno pelo e contropelo alle moto provate, forse questo mi porta a fidarmi piu' dei cugini, ma anche questo è un punto di vista.

Caro Sgomma, chiudo con immutata considerazione nei tuoi confronti, qui abbiamo forse inteso male a vicenda quanto scritto, e se leggi i primi post sul 1600, mi vedrai tra i supportes di questo magnifico motore a sei cilindri, e non è detto che un domani non avrà un posto tra le moto che si sono guadagnate i galloni di leggenda solo dopo gli oltre 20 anni di servizio....

[pancomau]

Una considerazione che mi sovviene è la "peculiarità" che un problema come quello ipotizzato sia evidenziato in quello che credo sia l'unico paese che ha le moto con potenza e coppia limitata rispetto alla produzione mondiale.

Presumo infatti che un problema di questo tipo sia legato ad aspetti strutturali e quindi dipendenti in qualche modo dalle sollecitazioni meccaniche (minori per le moto francesi rispetto al resto della produzione).

Il tutto ovviamente supponendo che non ci sia un cambio "specifico" per la Francia... cosa che mi sorprenderebbe....

[caps]

bmw non sta' perdendo il vizio di far collaudare le nuove moto ai clienti . fossi in voi aspetterei 3 o 4 anni prima di comprarla .

[AndreaBikers]

Buonasera a tutti, scusate ma non vedo dove sia il problema, se il difetto verrà fuori abbiamo due anni di garanzia e non credo che BMW si tirerà indietro se effettivamente il paventato difetto dovesse essere strutturale. Il cambio e la prima coppia conica sono estraibili così come lo è la scatola del cambio, per la riparazione non sarà necessario ne staccare il motore e neppure scomporlo.

Un saluto a tutti e buoni viaggi sulla nostra grande moto..

[Giovanni Cataldo]

Concordo con Andrabikers.......la garanzia e' una garanzia.
Io al momento non so cosa pensare, ogni volta che guido la K6 e' talmente piacevole che sembra strano possa avere un difetto cosi' grave.
Ma se cosi' sara' saro' in concessionaria a far sostituire quello che devono.

Per ora me la godo, il prossimo grande viaggio e' fra un anno e quindi ce' tempo per fasciarsi la testa.

[Merlino]

E' chiaro che il difetto (se ci fosse) non si sente nella guida, ricordo la spada di Damocle della "forchetta" del cambio delle R80/100, tu vai tranquillo per la tua strada per giri del mondo, poi senza alcun preavviso ti trovi con il cambio bloccato nella marcia che vi era per ultima, se non eri in folle torni a casa lemme lemme, altrimenti carro attrezzi.

Scusate la diserzione spazio/temporale, ma era giusto far capire che non si tratterebbe (se confermato) di un difetto macroscopico, ma solo qualche piccolo elemento non all'altezza del resto della moto.

[SL4]

Originariamente inviata da caps

bmw non sta' perdendo il vizio di far collaudare le nuove moto ai clienti . fossi in voi aspetterei 3 o 4 anni prima di comprarla .

E visto che nel frattempo non l'avrà comperata nessuno, per la stessa ragione per cui non la dovremmo comperare noi, all'eopoca rifaremo il collaudo.
Il collaudo da parte dei clienti è strutturale. Non può essere diversamente. Per tanti collaudi che si facciano con i collaudatori non sarà mai come dare in mano la moto a tanti diversi clienti che la usano nelle condizioni + disparate.

Si. una volta. Una volta le moto non facevano 270 km orari, 170 cavalli, controllo trazione etc tec . E comunque funzionava allo stesso modo. Di diverso c'è che allora non c'erano i forum e le notizie restavano MOLTO circoscritte.

[rickyricky]

Bravo Andrea, ma solo finché c'è la garanzia.......

Prima che scadesse la garanzia (quindi prima del 2 giugno) ho portato da Monchiero ad Alba la 1300 per il tagliando dei 10.000 facendo presente che il cruise control non funzionasse. Ritiro la moto e non funziona ancora, ritorno immediatamente lamentandomi. Monchiero mi spiega che il cruise control ogni volta che si disinserisce va spento e riacceso come sul 1.600...... Ci vuole un bel coraggio a dire 'ste cazzate comunque il meccanico insiste per uscire 10 minuti per provare la mia moto; torna dicendomi che funziona. Questa mattina ritorno facendo notare che 'sto cazzo di cruise non funziona e il sciur monchiero dice che la guarderanno e che prima di ordinarne uno nuovo magari ne tirano giù uno da un'altra e lo provano.....
Ho fatto notare con bruschi modi che ho già subito la sostituzione di 4 blocchetti in 2 anni e che l'ho fatto notare quando la moto era ancora in garanzia e che quindi o lo sistemano o lo sistemano....
Quindi cominciate a farvi sentire fin da ora dai vostri concessionari per questo problema al cambio.....:lol :

P.S. Ahhhh ma questa è la stanza del 1600 non del 1300...scusate....:l ol:

[Giovanni Cataldo]

Il problema e' che se non ce' nulla di ufficiale cosa gli dici al conce??? ho sentito dire che!!!
Sono sicuro che se sara' il caso la BMW prendera' i giusti provvedimenti.

Per quanto riguarda la garanzia alla scadenza dei 2 anni la rinnovero', questo dara' anche piu' valore alla moto in caso di vendita.

[SL4]

Originariamente inviata da rickyricky

Quindi cominciate a farvi sentire fin da ora dai vostri concessionari per questo problema al cambio.....:lol :

Insomma come quando vai in banca. Tu lamentati sempre anche se non sai il perchè. Loro lo sanno sempre.
Adesso quando vado dal conce per il tagliando dei 10.000 ( 3 mesi di moto. Quindi a 2 anni dovrei essere a 70.000) entro e mi metto a sbraitare che se mi si rompe il cambio faccio neri tutti.
Secondo mè chiamano la croce verde.

[Barone]

Scoop da un sito estero:

K1600 Gt
Il cambio si logora! Per chi non ce l'ha (k1600)