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comigs · 24-11-2010, 11:05

Davvero bella la Armas, certo che 949 Euri solo la giacca

http://www.biker-land.de/Textiles/Ru...coolblack.html

Quest'estate ero in Norvegia e c'era un tipo con dei pantaloni Rukka nuovi (non ricordo il modello) ed entrava acqua!

E' chiaro che puo' capitare, ma non me l'aspettavo...

Absotrull · 24-11-2010, 11:19

Quoto caps e SCREMAX ha anticipato una mia replica

interessanti questi thread sull'abbigliamento: in senso lato, quindi senza fare riferimento a nessuno in particolare, sono la spia di quanto larvale sia la sensibilità (e la conoscenza) del motociclista medio in tema di sicurezza e di quanto le aziende produttrici di abbigliamento ci abbiano venduto fumo per anni focalizzando la nostra attenzione di utenti sulle singole protezioni (obbligatoriamente omologate) ma spargendo un velo di omertà sull'esistenza di una norma europea - la EN 13595 - purtroppo non obbligatoria, che prevede una omologazione severa dei tessuti con cui sono realizzati i capi di abbigliamento motociclistico.

L'omologazione e la produzione di capi di abbligliamento ai sensi della EN 13595 ha un costo elevato ma certamente sopportabile dalle aziende leader del settore, il fatto che non venga applicata ha motivazioni puramente economiche: con i capi non omologati si guadagna di più.

Il risultato di tutto questo è evidente: dando per scontata che la sicurezza del capo di abbigliamento dipenda quasi esclusivamente dalle protezioni e dalla *sensazione di sicurezza* che lo stesso trasmette una volta indossato, la scelta è guidata principalmente dalla funzionalità e l'estetica.

Bmw, Rukka, Spidi, Dainese (aziende delle quali continuo ad essere cliente per certi articoli) producono bei capi di abbigliamento ma senza l'omologazione EN 13595 dei tessuti sulla loro sicurezza non ci farei e non ci faccio più affidamento

chicco r1 · 24-11-2010, 12:32

la rukka armas riporta una omologazione sull'etichetta che non ho mai letto da nessuna parte

EN 13959-1

segnalo inoltre che sul loro depliant la riportano come pending certification, mentre sul sito è dichiarata come CE

concludo però segnalando che ci hanno tolto la sete col prosciutto

visto che montare protezioni di livello 2 sarebbe costato qualche decina di euro in più-...

in conclusione adesso ho una giacca dal tessuto adatto per andare sullo spazio ma ha le protezioni per girare l'angolo

sensa senso

purtroppo non quoto il discorso sulle omologazioni, il costo per singolo capo (nel mio caso 949 euro) sarebbe ridicolo...

mary · 24-11-2010, 13:08

Gianfranco:

Quote:

Questa è la giacca migliore che BMW abbia mai fatto:
http://www.motousate.it/annunci/photos/220940.jpg

Hai perfettamente ragione!

mary · 24-11-2010, 13:23

ABSOTRULL:

...e chi ti dice che i capi della Rukka, BMW ecc, non supererebbero le omologazioni e non lo fanno solo perchè non richiesto...
Dico tanto per dire...

chicco r1 · 24-11-2010, 14:04

Quote:

Originariamente inviata da mary

ABSOTRULL:

...e chi ti dice che i capi della Rukka, BMW ecc, non supererebbero le omologazioni e non lo fanno solo perchè non richiesto...
Dico tanto per dire...

infatti non ha alcun senso,

stiamo parlando, almeno di rukka, di una azienda che spende e perde tempo per i dettagli i più insignificanti nel progettare e confezionare il proprio abbigliamento .

mi pare proprio strano che se avessero potuto non lo avrebbero fatto, figurati.

mary · 24-11-2010, 14:28

...vedrai che lo faranno...quanto prima..., è un'azienda troppo grossa e troppo famosa...

umberto58 · 24-11-2010, 15:04

dipende se gli conviene. se fosse cosÃ¬ semplice forse lo avrebbero già fatto

Absotrull · 24-11-2010, 16:04

mary@

La maggior parte delle aziende utilizza principalmente il tessuto Cordura (in varie grammature) che, nella migliore delle ipotesi, ha una resistenza all'abrasione inferiore al mezzo secondo (non lo dico io ma i test di omologazione).

Le (poche) aziende europee che omologano i capi secondo la EN 13595 utilizzano tessuti che hanno una resistenza all'abrasione rispettivamente di circa 4 secondi per il LIV. 1 e 14 secondi (se non ricordo male) per il Liv.2.

I test di omologazione prevedono anche le prove di perforazione ed altre cosette.

Nessuna azienda si sognerebbe di produrre capi omologabili se non con lo scopo di sottoporli effettivamente all'omologazione: sarebbe antieconomico e non si sfrutterebbe il plus al livello commerciale.

Lo ripeto, è solo un problema di redditività: in mancanza di una sensibilità/conoscenza diffusa in tema di omologazione dei tessuti e quindi di una domanda, le aziende di abbigliamento motociclistico guadagnano infinitamente di più producendo capi non omologati (che hanno un costo di produzione più basso).

Comunque il trend sta cambiando: Clover ha presentato una giacca omologata EN 13595 Lev. 2 e Arlen Ness ha omologato l'intera linea delle sue tute in pelle Lev. 1.

Quando queste omologazioni diventeranno un plus agli occhi dei clienti motociclisti le altre aziende non potranno fare altro che adeguarsi e seguire l'esempio di chi li ha preceduti

chicco r1 · 24-11-2010, 16:21

nessuno sa nulla della fantomatica norma

EN 13959-1 di Rukka Armas ?

Aò sapete tutto.... dai su....

Absotrull · 24-11-2010, 16:40

chicco r1@

Potrei sbagliarmi ma credo che la EN 13959-1 sia l'omologazione relativa all'impermeabilità.

Quelle più specifiche del settore motociclistico sono:

# EN 1621-1 (protettori)
# EN 1621-2 (paraschiena)
# EN 1621-3 (petto) BOZZA
# EN 13594 (guanti)
# EN 13595-1 EN 13595-2 EN 13595-3 EN 13595-4 (abbigliamento)
# EN 13634 (calzature)
# EN 14021 (pettorine)

(fonte: www.motosicurezza.com)

chicco r1 · 24-11-2010, 16:45

si però che palle...

fra un pò omologano pure l'odore....

mary · 24-11-2010, 20:00

absotrull:

Quote:

Quando queste omologazioni diventeranno un plus agli occhi dei clienti motociclisti le altre aziende non potranno fare altro che adeguarsi e seguire l'esempio di chi li ha preceduti

Ne sono sicuro anche io...

AlexBull · 24-11-2010, 21:27

(purtroppo) Absotrull ha ragione...

le omologazioni per l'abbigliamento da moto ci sono da diversi anni: ostinarsi ad ignorarle è una bella presa per i fondelli e le "grandi" come BMW, Rukka, Dainese.... sono da evitare anche per una questione di principio: noi in moto ci possiamo far male molto facilmente e queste grandi aziende hanno mostrato negli anni soltanto di voler speculare sulle nostre passioni.
Vendendoci spazzatura.
Nonostante le finiture sopraffine e le buone prestazioni sotto la pioggia, BMW e Rukka al momento non vendono abbigliamento da moto (a parte i caschi...

).

Per tornare in topic, se il problema è soltanto "il freddo", non occorre spendere cosÃ¬ tanto: potrai avere ottimi risultati con una qualsiasi giacca 3 strati da 100 euro, un buon intimo e un buon antipioggia: il problema d'inverno sono piuttosto le estremità!

Vale la pena spendere più soldi , soltanto in caso d'abbigliamento omologato... non ci sono più scuse, l'assortimento sta aumentando.

Tra qualche anno -speriamo- saremo qui a discutere tra l'omologato cattivo e l'omologato buono (come per i caschi...).

chicco r1 · 24-11-2010, 22:06

Se ragioni Cosi esiste solo una casa... Riduttivo e talebano imho

umberto58 · 24-11-2010, 22:08

all'EICMA ho visto questi 2 completi:
1) http://www.jofama.se/motorcycle_wear...5&id=239&cid=4
2) http://www.jofama.se/motorcycle_wear...5&id=181&cid=4
l'Odyssey era un blu chiaro ed era molto bella anche alla vista. Entrambe omologate e non più costose di giacche molto blasonate

AlexBull · 24-11-2010, 22:34

Quote:

Originariamente inviata da chicco r1

Se ragioni Cosi esiste solo una casa... Riduttivo e talebano imho

Solo una casa???

...BKS, Scott Leathers, Jofama, Clover, Gimoto, Arlen Ness, (Dainese...)
queste le case che al momento si sono svegliate dal torpore... e noi?

AlexBull · 24-11-2010, 22:40

Quote:

Originariamente inviata da umberto58

Entrambe omologate e non più costose di giacche molto blasonate

Queste che citi NON sono della linea omologata...

chicco r1 · 24-11-2010, 22:58

Quote:

Originariamente inviata da AlexBull

Solo una casa???

...BKS, Scott Leathers, Jofama, Clover, Gimoto, Arlen Ness, (Dainese...)
queste le case che al momento si sono svegliate dal torpore... e noi?

ti sto dedicando del tempo, per bks e arlen ness SBAGLIO oppure NON producono tessile omologato ?

se devo continuare e scoprire che rimane jofama e líntrovabile clover, potrei rimanerci male

chicco r1 · 24-11-2010, 23:00

ah no ci sono anche queste...

chicco r1 · 24-11-2010, 23:02

pure gimoto solo pelle.... quale rimane ?

ah, gia' un paio di prodotti....forse 3

Absotrull · 25-11-2010, 00:57

A me è capitato, in passato, una scivolata a 50 km/h fortunatamente senza conseguenze gravi:giacca e pantaloni praticamente "bruciati" dal breve contatto con l'asfalto.

Facciamo tutti i dovuti scongiuri ma in un incidente motociclistico l'evento traumatico non è solo l'impatto (a questo dovrebbero provvedere i protettori) ma anche e soprattutto l'abrasione e la perforazione dei tessuti al contatto con l'asfalto.

Cosa li frega alla mia pelle ed alle mie ossa se in una caduta (anche banale) il tessuto della mia giacca da 500 euro si lacera e le protezioni spalle-gomiti ruzzolano ai lati della strada?

Personalmente non ne faccio una questione di marche ma solo di maggiore sicurezza.

Ben venga la concorrenza

umberto58 · 25-11-2010, 06:46

Quote:

Originariamente inviata da AlexBull

Queste che citi NON sono della linea omologata...

sei sicuro che l'Odyssey nn sia omologata?

Paul Inky · 25-11-2010, 11:09

D'accordo x il freddo e la pioggia..ma x il caldo come si comporta la rallye 3? E' utilizzabile in estate?..eppoi essendo mototurista se ci vado in giro a piedi è molto pesa da portarsi addosso?

AlexBull · 25-11-2010, 11:11

Quote:

Originariamente inviata da chicco r1

ti sto dedicando del tempo, per bks e arlen ness SBAGLIO oppure NON producono tessile omologato ? se devo continuare e scoprire che rimane jofama e líntrovabile clover, potrei rimanerci male

Infatti, alcuni producono solo pelle... e allora?

Clover è introvabile perché appena presentata, cosÃ¬ come Gimoto e Arlen Ness.

Ma se intendi alludere al fatto che l'assortimento non sia ampio, beh questo è ovvio: l'offerta è proporzionale alla domanda.
E i motociclisti -italiani- sono tradizionalmente fatalisti:
- io non cado mai,
- ho il manico,
- solo gli altri cadono,
- e anche se capita, vedremo.
La filosofia dello struzzo.
Noi, nei negozi, vediamo di solito soltanto i brillantini. E le ditte, quello ci offrono.

P.S. Ti ringrazio molto del tempo che ci stai dedicando!

Quote:

Originariamente inviata da umberto58

sei sicuro che l'Odyssey nn sia omologata?

Mi pare proprio di no: è omologata solo la linea "Safety", più relative sovragiacche e sovrapantaloni... un guanto e due stivali...