Pirsig, Robert M. - "Lo Zen e l'arte della manutenzione della Motocicletta"

[varamukk]

Originariamente inviata da Devilman83

Mi avete convinto, sarà il prossimo libro che leggerò. Adesso ho appena iniziato Il cerchio Celtico di Larsson e quando l'ho finito inizierò sicuramente questo.

allora...?

[squalo]

io ho dovuto leggerlo e poi leggerlo e poi leggerlo e poi leggero...e allora ho cominciato a capire....e poi l'ho letto e mi è piaciuto

[Devilman83]

Originariamente inviata da varamukk

allora...?

Non l'ho ancora iniziato, sto finendo un libro di Corona e poi penso di iniziare Rhapsody in Black di Bettinelli.

[voloradente64]

è uno dei libri più interessanti che abbia mai letto. L'ho letto tre volte. La motocicletta centra poco o nulla. Ha a che fare con il viadico, con l'esperienza del viaggio, un viaggio che i questo libro è quello del folle Fedro che ripercorre il suo passato portando dietro di sè il suo futuro, il suo progetto, suo figlio che verrà invece assassinato quando sarà più grande. Un viaggio nella storia della filosofia. Un viaggio dell'introspezione. Il viaggio che più si avvicina a quello del Motociclista quando è solo con la sua adorata moto che, com Fedro dice "ha un'anima".

[webrandagio]

Nn aggiungo niente di profondamente saggio o cuturale, ma
pure a me e' piacciuto molto, appena riesco a trovare del tempo lo rileggo.

[miglio]

se vi piace pirsig, vi consiglio Lila

[varamukk]

Ma solo se avete letto e capito Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta...

[miglio]

esatto, e soprattutto se vi è piaciuto

varamukk sei il primo che conosco che l'ha letto

[voloradente64]

concordo, ma il viaggio in barca sul fiume è un'altra cosa...

[Giovek]

Ho finito di leggerlo oggi pomeriggio. E' un libro difficile, in alcuni tratti molto noioso, in altri impossibile. Ora sono turbato e commosso.

La moto e il viaggio sono delle metafore per raccontare la storia della follia dell'autore. L'io schizzofrenico (Fedro) è il risultato di una lotta persa nel tentavo di comprendere la contraddizione che caratterizza la storia del pensiero occidentale: essere-non essere, soggetto-oggetto, forma-sostanza, razionale- irrazionale e romanticismo-classicità come le chiama Pirsig.

L'introduzione della filosofia orienetale viene fatto come tentativo di inserire un elemento di concigliazione.

Quel che mi ha stupito maggiormente è l'attualità del modo in cui tratta il concetto di Qualità. Termine oggi usato quasi solamente in ambito economico e per questo impoverito fino ad una totale perdita di significato: la qualità è un bollino per vendere meglio!

Penso che tra qualche anno lo rileggero.

[a la baionette!]

Sono d'accordo con "VARAMUKK" e "PEPPE"; come si fa a non riconoscersi con quello che l'Autore scrive riguardo il viaggio in moto a pag.14 e 15? Cito:" Se fai le vacanze in motocicletta le cose assumono un aspetto completamente diverso. In macchina sei sempre in un abitacolo; ci sei abituato e non ti rendi conto che tutto quello che vedi da quel finestrino non è che una dose supplementare di TV. Sei un osservatore passivo e il paesaggio ti scorre accanto noiosissimo dentro una cornice. In moto la cornice non c'è più. Hai un contatto completo con ogni cosa. Non sei più uno spettatore, sei nella scena, e la sensazione di presenza è travolgente. E' incredibile quel cemento che sibila a dieci centimetri dal tuo piede, lo stesso su cui cammini, ed è proprio lì, così sfuocato eppure così vicino che col piede puoi toccarlo quando vuoi-un'esperienza che non si allontana mai dalla coscienza immediata".
O a pag.31? cito:"Mi ricordo la faccia di una donna che ci guardava allibita dal finestrino di una macchina, chiedendosi cosa diavolo ci facessimo su una motocicletta con un tempo del genere. Sono sicuro che non avrei saputo dirglielo:"

[a la baionette!]

Guardando la foto di Pirsig e figlio ( vedi post di STEW) la moto dell'Autore , se non mi sbaglio mi sembra un'Honda?

[Specialr]

si è una honda cb77 nota anche come superhawk 305

[Ekofisk]

E' molto bello leggere qualcosa come il post di peppe....è uno di quei casi in cui riconosci i tuoi pensieri messi per scritto da qualcun altro (come tu non saresti stato capace di fare).
Quando, ormai tanti anni fa, trovai questo libro, stavo cercando in realtà quasi un manuale per imparare la manutenzione della moto e mi resi conto che quello non era il libro che volevo. Ma una volta iniziato continuai a leggere e lo feci fino in fondo. Fu dopo la lettura che mi resi conto che insieme alle moto amavo un sacco di altre cose.
E mi ha fatto capire che il mio rapporto con la moto rappresenta fedelmente il rapporto che ho con quasi tutte le altre cose della vita:
vorrei poter essere in grado di manutenere la mia moto autonomamente, smontarla, ripararla, migliorarla ma non sono sicuro di saperlo fare. Ho la smania di essere uno di quelli che ripara la sua moto da solo e non di quelli che la portano dal meccanico, ma....ho ancora tutto da imparare.

[makako]

io lo sto leggendo. mi sta piacendo , enche se a volte lo trovo1 po difficile, devo rileggere + volte certi passaggi per capirli.

anche io come altri mi aspettavo che parlasse + di moto, ma d'altronde "lo zen e l'arte della..." lo dice il titolo che parla principalmente di zen. cmq dopo aver letto la chicca dell'auto come dose supplementare di TV sono rimasto affascinato e ho proseguito incuriosito.

magari finito il libro postero un commento completo, x il momento vorrei invitarvi a non fare discriminazioni nette su chi non si sa smontare un blocco o meno. io non ne ho ne l'esperienza, nemmeno le armi (attrezzi adeguati), rischierei di rimanere con la moto smontata in garage se non peggio di rovinarla. penso che sia piu un fatto di approccio mentale alla cosa. nel mio piccolo faccio quello che posso. piccole riparazioni..

[Gunther]

E' il libro più bello che abbia mai letto. Non sono uno che riesce spesso a leggere libri, anzi, non ci riesco proprio. Questo l'ho letto tre volte e sono sicuro che se lo iniziassi andrei avanti una quarta volta.
L'autore utilizza la moto e l'approccio alla sua manutenzione come strumento per crescere interiormente, ed è proprio quello che tanti di noi, io per primo, sotto sotto facciamo o vorremmo fare

[varamukk]

Non so che nesso abbia e non chiedetemi il perché, ma nei momenti difficili che ho avuto in questi ultimi 15 anni, mi son sempre rimesso a leggere questo libro.
In qualche modo ne sento il richiamo e attraverso esso ritrovo la mia pace interiore, come se ritrovassi la rotta...
Boh... misteri....

[TAG]

Sono molto affezionato a questo libro
Me lo regalò un mio ex-capo a cui devo molto, come insegnamenti e come crescita professionale

L'ho letto un paio di anni fa, faticando, non so se l'ho capito, perchè sono andato tanto nel profondo da non intuire nemmeno quale fosse il nesso ed il messaggio guida di Pirsig

Una cosa è certa: il mio capo lo aveva letto e capito più di me, lo si intuiva nel suo approccio

Non posso che riprendere il messaggio di Giovek

Originariamente inviata da Giovek

Ho finito di leggerlo oggi pomeriggio. E' un libro difficile, in alcuni tratti molto noioso, in altri impossibile. Ora sono turbato e commosso.

La moto e il viaggio sono delle metafore per raccontare la storia della follia dell'autore. L'io schizzofrenico (Fedro) è il risultato di una lotta persa nel tentavo di comprendere la contraddizione che caratterizza la storia del pensiero occidentale: essere-non essere, soggetto-oggetto, forma-sostanza, razionale- irrazionale e romanticismo-classicità come le chiama Pirsig.

L'introduzione della filosofia orienetale viene fatto come tentativo di inserire un elemento di concigliazione.

Quel che mi ha stupito maggiormente è l'attualità del modo in cui tratta il concetto di Qualità. Termine oggi usato quasi solamente in ambito economico e per questo impoverito fino ad una totale perdita di significato: la qualità è un bollino per vendere meglio!

Penso che tra qualche anno lo rileggero.

Anch'io tra un po' lo rileggo

[Gunther]

Originariamente inviata da varamukk

Non so che nesso abbia e non chiedetemi il perché, ma nei momenti difficili che ho avuto in questi ultimi 15 anni, mi son sempre rimesso a leggere questo libro.
In qualche modo ne sento il richiamo e attraverso esso ritrovo la mia pace interiore, come se ritrovassi la rotta...
Boh... misteri....

Concordo in pieno con te! Anche a me capita, in alcuni momenti bui è il mio mantra

Bravo Peppe

non posso che ringraziare per questo spaccato nel quale mi immedesimo. Aggiungerei anche i ruoli di padre e figlio che mi hanno pure dato da pensare.

[we00008]

Ho letto questo libro circa 20 anni fa ed a oggi lo ritengo uno dei miei libri "fondamentali". Lo rileggerò presto. Penso che questo sia IL LIBRO sulla moto per come la intendo io: non un mezzo meccanico ma un concetto.
Ottima la descrizione di Giovek. Consiglio a tutti anche Lila, il secondo libro di Pirsing

[Piotre]

Un libro che ho letto e riletto, in inglese e in italiano, anche se - diventando grande - mi è piaciuto sempre meno e mi sono sempre più trovato a chiedermi cosa ci avessi trovato a 20 anni.
Come Siddartha forse, un libro di iniziazione che ha più senso leggere in un certo periodo della propria vita, ma che ancora tuttavia mi sentirei di consigliare a chiunque.

[Jack!]

Lo sto leggendo e mi piace molto, nonostante alcuni tratti difficili. Del tutto affascianante come l'autore ponga la moto sotto l'aspetto di concetto e ne spieghi anche il perchè. Molto bello...

[sauternes]

grazie per avermi ricordato un libro che ho letto tanti anni fa e che mi è piaciuto molto, ma che se lo rileggessi adesso sono convinto apprezzerei ancora di più.
credo davvero che andare in moto sia "zen" nel senso che si riesce a provare brevi momenti di vuoto mentale cioè di assoluta concentrazione sulla guida, sulla moto, sulla strada etc. in un processo di totale immersione e dispersione della prioria coscienza in ciò che ci circonda.
e in quei momenti che anche un materialista assoluto come me percepisce la possibilità di qualcosa di superiore...

[lgs]

L'ho letto la prima volta molti anni fa, non mi piacque.
L'ho ripreso qualche anno fa, non mi è piaciuto.
L'ho riportato con me in vacanza l'estate scorsa, ne ho letto qualche pagina e l'ho lasciato per altri libri.
Dopo questo 3d e gli interventi di molti di voi, mi avete stimolato il desiderio di riprovarci ancora, ma giuro che è l'ultima.

(d'altra parte anche con la mia doce metà, grandi affinità, divoratrice di libri quanto me, abbiamo disaccordi paurosi: tipo "Il Maestro e Margherita" o "Opinioni di un clown": per me gioielli che non mi stanco mai di rileggere, per lei due cahate pazzesche)