petrolio:200€ barile

[aspes]

l'irdogeno per essere "estratto" richiede un casino di energia elettrica, sarebbe conveniente solo a patto che l'energia elettrica venisse fatta definitivamente col nucleare, l'unica fonte per grandi potenze pulita e indipendente dal petrolio.Resta inteso che potendo produrre grandi quantita' di energia elettrica col nucleare a basso costo anche i veicoli elettrici potrebbero avere grosso impulso, il che e' per mille ragioni gia' espresse, molto ma molto piu' avanzato che far andare un preistorico motore a scoppio a idrogeno.

[Flying*D]

Originariamente inviata da von Enrik

...l'avvento dell'idrogeno eliminerà tante problematiche legate allo sfruttamento del petrolio! Energia completamente riciclabile,ottenuta in maggior parte dall'acqua...

L'idrogeno per ora viene estratto dal combustibile fossile, non di certo dall'acqua...

poi forse un giorno riusciranno a creare un metodo economico e poco inquinante per poter ottenere idrogeno dall'acqua tramite elettrolisi...

per ora si continua con il petrolio..

[sailmore]

quoto aspes al 100%!!
non fatevi abbindolare sa questo nuovo miraggio dell'idrogeno... l'energia che richiede per la produzione è altissima e allo stato della tecnologia attuale sarebbe ipotizzabile un uso commerciale solo adottando il nucleare, al quale peraltro non sono affatto contrario.

Io dubito delle auto elettriche e sopratutto di quelle ibride.
un'auto ibrida produce energia elettrica usando il motore a combustione, in piu' si deve portare in giro un tot di peso (batterie e motori elettrici) quindi non inquina andando piano ma in definitiva inquina come le altre macchine; un problema che si palesera' quando il fenomeno auto elettrica sara' di massa sara' la carenza di materiale per le batterie e sopratutto l'inquinamento derivato dallo smaltimento dele stesse batterie.

L'energia elettrica prodotta con reattore nucleare e' molto pulita, e' sicura ma un impianto nucleare costa moltissimo e sopratutto e' una cambiale che lasciamo ai posteri che dovranno spendere un pacco di soldi quando la vorranno dismettere.

Il petrolio e' sopratutto una causa di guerre ma anche un'arma in mano a pochi e solo per questo dovrebbe essere schifato ma che ce ne sia ... beh non mi preoccuperei.

La soluzione naturale credo sara' al solito meno difficile delle previsioni funeste che riempiono la bocca di tanti fenomeni, auto e moto a gas, a idrogeno e magari qualche bella diavoleria eco compatibile.

Un po' di positivismo suvvia...

[Piripicchio]

risolviamo...
una bella bomba atomica su CINA e INDIA e vedrete come scende il prezzo!

[camelsurfer]

Originariamente inviata da 3alista

L'energia elettrica prodotta con reattore nucleare e' molto pulita,

Andrei cauto col definire il nucleare pulito ed economico.
E il motivo è sempre lo stesso.

Produrre il nucleare costa relativamente poco, impianto a parte, ma si omette sempre di considerare nei costi quello dello smaltimento delle scorie radioattive. Quando tutti produrranno energia nucleare e tutti avranno scorie di cui liberarsi che ne facciamo? Le nascondiamo sotto il tappeto di casa?

Per la questione del pulito, va da sè che se ci lascia l'eredità delle scorie tanto pulito non è. A meno che non le mettiamo sotto il tappeto di casa a qualcun altro.

[Viggen]

Le prime centrali nucleari di 4a generazione, che entreranno in servizio intorno al 2030, produrranno oltre all'elettricità anche l'idrogeno...
Nel frattempo dipenderemo sempre di più dai nostri amici dell'OPEC...
Forse noi dipenderemo da loro anche dopo, visto che siamo gli unici rincoglioniti d'Europa ad aver rinunciato al nucleare!

[PERANGA]

Ma le scorie non si potrebbero mandare su qualche pianeta lontano ?
Intanto penso che non abbiamo volumi importanti.
Per ritornare alle auto ibride, volevo ricordare che il loro pregio è nella possibilità di recuperare enrgia in frenata, energia che altrimenti andrebbe sprecata in calore smaltito dai freni.
Però su tragitti autostradali il vantaggio è poco

[Biff]

tutti noi non vedremo di certo la fine del petrolio,casomai subiremo prezzi raddoppiati o triplicati rispetto a oggi.

state cmq certi che anche con la benza e nafta a 3 euri ,le nostre strade saranno piene di suv 3000 v8

[aspes]

personalmente ritengo che le auto ibride (anche se vanno benissimo, come la toyota prius) e la fuel cell siano comunque dei palliativi, dovuti al fatto che non esistono ancora batterie leggere ad alta capacita'. L'energia non va prodotta a bordo del mezzo, ma in centrale!. Quindi sono favorevole alv eicolo elettrico puro, ovviamente una volta risolti i problemi di autonomia. A quel punto di giorno l'energia elettrica prodotta in centrale va alle industrie, di notte va a caricare i veicoli, saturando le capacita' produttive di centrale.
Per le batterie si inventeranno modi di riciclarle.
Usare l'idrogeno in un motore a scoppio e' una aberrazione (bmw....), perche' vero che il combstibile e' pulito, ma ti porti dietro tutte le problemtiche del motore a scoppio rispetto a uno elettrico (piu' volte elencate), e poi tenere l'idrogeno allo stato liquido in auto e' praticamente impossibile, devi fare un ciclo frigorifero che assorbe miriadi di cavalli, quando l'auto e' ferma se l'idrogeno si riscalda passa allo stato gassoso e devi lasciarlo sfogare altrimenti esplode il serbatoio.Se lasci la machcina ferma 3 giorni ti svuoti il sebratoio...

[Flying*D]

Originariamente inviata da PERANGA

Ma le scorie non si potrebbero mandare su qualche pianeta lontano ?
Intanto penso che non abbiamo volumi importanti.

Pensa se esplode in fase di decollo...

[Viggen]

Penso che le scorie, vetrificate e poste negli appositi contenitori, sepolte a migliaia di metri di profondità in strati stabili della crosta terrestre, non diano problemi, tranne che, guarda un pò, in Italia!

[aspes]

per il momento in autostrada noto che la gente va sempre piu' piano, forse saranno i limiti e le paure delle multe, ma sulla 3 corsie genova milano , dove non ti becca nessuno (il tutor e' sulla serravalle..) ora quelli che passano i 130 sono molto pochi, e moltissimi tra i 100 e i 120.credo sia per risparmiare.

[paolo chiaraluna]

un paio di giorni fa sono andato per un servizio d'agenzia qui.
mi ha colpito molto. Età media 30 anni, il presidente ne ha 35
grande attenzione e riflettori internazionali. In questi gg ne hanno parlato anche i Tg.

Dateci un'occhiata
http://www.lafabbricadelsole.it/wp/

Le scorie sono meno pericolose di tutta la m@rda che le ciminiere buttano nell'aria. Le scorie non sono cio' che sara' un problema per le generazioni future, il problema saranno le centrali quando dovranno essere smantellate.

Inutile cercare di far capire quanti morti fanno ogni anno le centrali a carbone petrolio etsc etc...

Le scorie non sono un problema, se mi pagano e me le vetrificano gliele faccio mettere nel mio garage...

Se ci fossero piu' centrali nucleari oggi ci sarebbe molto meno inquinamento.

IMHO sempre e comunque, non devo convincere nessuno, solo espongo le mie idee

["Paolone"]

Originariamente inviata da Enzofi

il petrolio aumenterà senza freni, non solo a causa delle enormi richieste di cinesi e indiani, ma soprattutto...perchè non ce n'è più.
Tempo 5 anni e ci scorderemo i nostri bei giri in moto ogni domenica, a fare 200 / 300 KM. La benzina costerà 3 eur /litro.

Condivido purtroppo le previsioni finali che hai fatto. Il costo della benzina alla pompa è destinato a crescere ancora parecchio ma la causa principale non è assolutamente la mancanza dell'oro nero nel sottosuolo.
Ce ne sarà ancora per anni senza grossi problemi ma motivi politici/strategici e l'aumento della domanda di alcuni paesi (la Cina ma arriverà a breve anche l'India con l'ovvia conseguenza domanda/offerta) farà continuare, ns. malgrado, l'ascesa del prezzo alla pompa........

[von Enrik]

per ASPES...vuoi mettere il "rumore" prodotto da un vetusto motore endotermico con lo scarico un po aperto e l'insipido ronzio prodotto da un anonimo motore elettrico?

[Enzofi]

temo che in molti viviate di illusioni circa le energie "alternative", immaginando che il nostro mondo come lo conosciamo non finirà mai.
Come le batterie ricaricabili: costa di più in termini globali ricaricarle che utilizzare le usa e getta, che durano 10 volte tanto.

[Dfulgo]

Originariamente inviata da von Enrik

...vuoi mettere il "rumore" prodotto da un vetusto motore endotermico ...

Vabbè ma se c'hai l'elettricità ci attacchi un lettore mp3 con le registrazioni...

[SilvioB]

Ok ragazzi, mi sembra che l'argomento "petrolio" sia stato trattato a sufficienza.
Adesso intavoliamo una discussione altrettanto interessante: il sesso degli angeli!

[aspes]

Von erik, per il rombo uso questo:
http://www.vroombox.com/vroombox/
sono troppo avanti!!!

[G&B]

Paolo Scaroni, presidente dell'ENI, prevede il petrolio a 60 dollari nel 2012.

[barbasma]

finalmente ad andare in moto saranno solo i ricchi.

mica come adesso che ci vanno cani e porci.

ps: non solo scaroni prevede un crollo dei prezzi sul lungo periodo.

l'aumento dei prezzi stimola la ricerca e il risparmio, vedere mercato usa dove già adesso crollano le vendite di suv e auto con tanti cilindri e i consumi di petrolio in generale.

ciò significa che entro 20 anni gli sceicchi potranno infilarsi il petrolio su per il culo.

[aspes]

mi pare che rispetto al potere di acquisto degli stipendi, la benzina costasse di piu' nei primi anni 70, e le auto consumavano parecchio di piu' di ora (quelle di piccola e media cilindrata)

[camelsurfer]

Chiediamo all'oste se il vino è buono.