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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
01-11-2007, 21:01
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#126
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: ...nel buco del mulo...sulla ss336...:)
Messaggi: 5.860
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Quote:
Originariamente inviata da Joe Falchetto
Questo però smentisce la tua tesi che si tratti di un forum "non libero", non trovi?
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Oromatto ha tutte le capacità per intervenire in proprio, io però leggo "non libero" in una chiave diversa, dal dire o non dire qualcosa.
Se basta "criticare" perchè arrivino inviti ad andare via, certo non mi pare di vedere un bel esempio di libertà...
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Prima ero una persona meglio...avevo la moto!
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01-11-2007, 21:03
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#127
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
Messaggi: 22.462
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Ma carletto chi?
Libertà e sopportare sconosciuti che alzano la voce senza che questi conoscano le regole di un forum.
Dimenticavo quoto Briscola, Sirjo ed i popcorn di Bumoto.
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
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01-11-2007, 21:07
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#128
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: ...nel buco del mulo...sulla ss336...:)
Messaggi: 5.860
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...Carletto non esiste ....
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Prima ero una persona meglio...avevo la moto!
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01-11-2007, 21:07
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#129
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Kappista doc
Registrato dal: 10 Jun 2003
ubicazione: Milano-Zurigo
Messaggi: 3.047
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Quote:
Originariamente inviata da L'Emarginato
Oromatto ha tutte le capacità per intervenire in proprio, io però leggo "non libero" in una chiave diversa, dal dire o non dire qualcosa.
Se basta "criticare" perchè arrivino inviti ad andare via, certo non mi pare di vedere un bel esempio di libertà...
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E perchè non dovrebbe esserci anche la libertà di invitare all'esodo?
Invitare, non costringere eh...
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K1200RS/99->GT - K1100LT/94 - K1100RS/93 - R1150GS/00 - F650CS/04
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01-11-2007, 21:07
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#130
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Mukkista
Registrato dal: 16 Aug 2007
ubicazione: Milano
Messaggi: 813
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Quote:
Originariamente inviata da Joe Falchetto
Questo però smentisce la tua tesi che si tratti di un forum "non libero", non trovi?
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Faccio davvero fatica a capire il nesso di questa tua domanda...
Comunque ti rispiego il mio concetto sul Forum libero, ho scritto che questo non è un forum libero perché è soggetto a regole e moderatori.
Qualcuno è in grado di confutare questa semplicissima constatazione ?
Se hai una sepur minima esperienza di newsgroup sapresti bene quello che intendo dire, cioè qual'è la differenza tra un ng libero e uno moderato.
Poi se invece volete continuare a giocare intorno al concetto della parola "libero" allora è un altro discorso.
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In attesa di espatrio
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01-11-2007, 21:13
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#131
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Bologna
Messaggi: 3.618
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OroMatto, capisco il tuo punto di vista, ma libero non vuole dire senza regole.
Il nostro è un paese libero, ma non puoi passare con il rosso, non puoi rubare, non puoi uccidere. Se fai qualche cosa di sbagliato, ci sono delle persone preposte a sanzionarti e indicarti gli errori.
Non capisco cosa intendi per libero.
Quello che io intendo per NON LIBERO è un forum o NG o ML o quello che vuoi, dove una persona legge i messaggi PRIMA di essere pubblicati, in modo da decidere cosa pubblicare e cosa non pubblicare. Allora ti darei ragione, ma non è questo il caso.
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Cimina... R1150GS "Falciafagiani"
Skype: cimina_highside
[url]www.cimina.net[/url]
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01-11-2007, 21:14
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#132
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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La questione, leggendo e rileggendo, mi sembra di una semplicità assoluta.
Il 3d recita: "QdE non è un forum libero!"
I moderatori intervengono dicendo: "Noi siamo qui per moderare!"
Come giustamente detto da qualche esperto di logica  che concludeva:
" QdE non è un forum libero, bensì è un forum moderato"
Arguta conclusione.
Perché girarci intorno? (boh!) 
Molta fatica inutile
P.S. le obiezioni alla moderazioni poi si gestiscono in separata sede mi pare.
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Alla ricerca del Sacro Graal
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01-11-2007, 21:14
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#133
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: ...nel buco del mulo...sulla ss336...:)
Messaggi: 5.860
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Quote:
Originariamente inviata da Joe Falchetto
E perchè non dovrebbe esserci anche la libertà di invitare all'esodo?
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...per me libertà vuol dire anche tolleranza e rispetto delle idee diverse dalle mie.
Invitarmi ad andare via non è nessuna delle cose di cui sopra...
Quote:
Originariamente inviata da Joe Falchetto
Invitare, non costringere eh...
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Per carità di Dio, ci mancherebbe pure questo...
Sul fatto che QdE è un forum moderato, in contrapposizione alla idea del forum libero tipica dei newsgroup, mi pare una discussione persa in partenza, perchè Oromatto saprà meglio di me che un forum ed un newsgroup NON sono assimilabili...
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Prima ero una persona meglio...avevo la moto!
Ultima modifica di L'Emarginato; 01-11-2007 a 21:16
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01-11-2007, 21:16
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#134
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Mukkista
Registrato dal: 16 Aug 2007
ubicazione: Milano
Messaggi: 813
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Quote:
Originariamente inviata da L'Emarginato
Se basta "criticare" perchè arrivino inviti ad andare via, certo non mi pare di vedere un bel esempio di libertà...
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Per quanto mi riguarda l'invito mi è arrivato anche per aver semplicemente espresso la mia opinione...
"E perchè non dovrebbe esserci anche la libertà di invitare all'esodo?
Invitare, non costringere eh..."
Sarei curioso di sapere perché dovrei andarmene...
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In attesa di espatrio
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01-11-2007, 21:17
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#135
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trapezzista e acrobata
Registrato dal: 26 Oct 2002
ubicazione: Mil'ano
Messaggi: 3.788
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ma ha senso continuare a rispondere? mah...
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GigionaS e GiginaS
VdM2021©
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01-11-2007, 21:25
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#136
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: ...nel buco del mulo...sulla ss336...:)
Messaggi: 5.860
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..si fa per scherzare, non fanno nulla in tv...
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Prima ero una persona meglio...avevo la moto!
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01-11-2007, 21:25
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#137
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Sep 2005
ubicazione: Zambana
Messaggi: 7.310
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Questa personaggio che ha mangiato pesante ha ragione, dobbiamo andare più in moto! Io domani darò il buon esempio a tutti e mi immolerò girando per Catinaccio e Latemar. Sarà un durissimo lavoro!
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Trentino nato a Cremona!!
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01-11-2007, 21:25
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#138
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Mukkista
Registrato dal: 16 Aug 2007
ubicazione: Milano
Messaggi: 813
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Quote:
Originariamente inviata da Andreino
ma ha senso continuare a rispondere? mah... 
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Mah... Io fossi un omino verde metterei un bel luchetto!
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In attesa di espatrio
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01-11-2007, 21:27
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#139
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: ...nel buco del mulo...sulla ss336...:)
Messaggi: 5.860
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...ti invito a smetterla... 
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Prima ero una persona meglio...avevo la moto!
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01-11-2007, 21:29
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#140
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Kappista doc
Registrato dal: 10 Jun 2003
ubicazione: Milano-Zurigo
Messaggi: 3.047
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Quote:
Originariamente inviata da OroMatto
...ho scritto che questo non è un forum libero perché è soggetto a regole e moderatori.
Qualcuno è in grado di confutare questa semplicissima constatazione ?
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Non è una constatazione, ma una definizione. In astratto, sotto questa definizione, QdE non è un forum libero.
Purtroppo non è una definizione felice perchè, in questo contesto, libero significa che è soggetto solo alla legge ed al suo proprio regolamento; e quest'ultimo è stato formato senza l'influenza, tipica di tanti forum motociclistici, dei consigli di amministrazione dei motoclub, dei concessionari di zona o addirittura della Casa costruttrice.
Ti porto come controesempio, un forum universitario dove il regolamento è sacro, ma se un docente alza il sopracciglio su qualcosa, questo qualcosa si deve far sparire istantaneamente a prescindere dal regolamento.
Detto questo, ti garantisco che se qui ti azzardi a fare osservazioni sull'indice di massa corporea del webmaster, ti ritrovi col nick cambiato in qualcosa di patetico (chiedi ad Adelmo o a Camporella...) in men che non si dica  .
Quindi QdE è si scanzonato, moderatamente moderato e fondamentalmente libero, ma esiste anche un'aspettativa di rispetto che va oltre il regolamento.
È in questo contesto che va letto l'invito ad andarsene subordinato alla mancata accettazione del fatto che ci sono, appunto, delle regole da rispettare, in questo caso la legge sul copyright ed il fatto che, essendovi una moderazione, la responsabilità di ciò che vien scritto qui non è ne tua ne mia, ma dei moderatori e del webmaster.
Se ho ben capito, tu questo lo hai capito e gli hai dato un termine tecnico, ma fuori contesto per la stragrande maggioranza degli utenti di questo forum.
Per intenderci: il verbo "cazzare" viene inteso in modi diversi in un circolo di uncinetto (in cui è volgare) e in uno yacht club (in cui è tecnico).
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01-11-2007, 21:31
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#141
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Kappista doc
Registrato dal: 10 Jun 2003
ubicazione: Milano-Zurigo
Messaggi: 3.047
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Quote:
Originariamente inviata da L'Emarginato
...per me libertà vuol dire anche tolleranza e rispetto delle idee diverse dalle mie.
...
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quindi non anche libertà di esprimere idee intolleranti ed irrispettose?
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01-11-2007, 21:31
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#142
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SModeratore
Registrato dal: 30 Aug 2002
ubicazione: Villars sur Ollon
Messaggi: 4.374
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Maxcs temporale
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01-11-2007, 21:36
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#143
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: ...nel buco del mulo...sulla ss336...:)
Messaggi: 5.860
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Quote:
Originariamente inviata da Joe Falchetto
....il fatto che, essendovi una moderazione, la responsabilità di ciò che vien scritto qui non è ne tua ne mia, ma dei moderatori e del webmaster.
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Non è vero, grazie a Dio ed al legislatore.
Chi scrive è responsabile di quello che scrive di fronte alla legge, ed in passato ciò è stato ben spiegato,con tanto di casi in cui utenti troppo "sboccati" hanno avuto strascichi giudiziari.
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Prima ero una persona meglio...avevo la moto!
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01-11-2007, 21:56
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#144
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Kappista doc
Registrato dal: 10 Jun 2003
ubicazione: Milano-Zurigo
Messaggi: 3.047
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Emarginato: quanto ho scritto in materia di responsabilità del moderatore (cresce col crescere della pervasività della moderazione) mi viene da una fonte autorevole, ma vecchia di qualche anno. Indagherò e ti farò sapere.
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K1200RS/99->GT - K1100LT/94 - K1100RS/93 - R1150GS/00 - F650CS/04
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01-11-2007, 22:35
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#145
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jan 2004
ubicazione: tra prosecco e piave
Messaggi: 2.911
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e sticazzi!!
ma che casino per 4 foto
25 post
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mototurista prestato alla bici
R1250GS ADV "Lumbarda2"
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01-11-2007, 22:57
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#146
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jun 2007
ubicazione: Camerata Picena (AN)
Messaggi: 1.986
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Che casino con sto nuovo gs!!! Ormai ho deciso di dare tutto per falso e aspettare milano, perchè ancora penso che forse non ci sarà nessun gs nuovo!
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LA META E' IL VI'
R1200GS
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01-11-2007, 23:02
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#147
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Sep 2007
ubicazione: Mestre
Messaggi: 5.255
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Per Sinusoid:
guarda che ci sono anch'io ora ....
__________________
Saluti da Francesco
R1200 RT LC Alpinwhite
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01-11-2007, 23:16
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#148
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Moderatore
Registrato dal: 24 Jun 2005
ubicazione: Bareggio
Messaggi: 4.094
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Quote:
Originariamente inviata da OroMatto
Per quanto mi riguarda l'invito mi è arrivato anche per aver semplicemente espresso la mia opinione...
"E perchè non dovrebbe esserci anche la libertà di invitare all'esodo?
Invitare, non costringere eh..."
Sarei curioso di sapere perché dovrei andarmene...
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Ancora ? Se non erro " sei libero di cambiare anche tu forum " non è esattamente invitare ad andarsene. E si che pensavo ci fossimo già chiariti via MP ma vedo che ancora non ci siamo capiti
Comunque fai tu, chi c'è c'è.
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Prima o poi la bolina diventerà meno stretta ed il mare si calmerà.
Chi c'è c'è !
KTM 1290 Adv
Ultima modifica di Commodoro; 01-11-2007 a 23:19
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01-11-2007, 23:30
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#149
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: Das Grüne Herz Italiens
Messaggi: 5.647
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=R1200GS Adv Rallye & R NineT=
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01-11-2007, 23:36
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#150
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Kappista doc
Registrato dal: 10 Jun 2003
ubicazione: Milano-Zurigo
Messaggi: 3.047
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Quote:
Originariamente inviata da L'Emarginato
Non è vero, grazie a Dio ed al legislatore.
Chi scrive è responsabile di quello che scrive di fronte alla legge, ed in passato ciò è stato ben spiegato,con tanto di casi in cui utenti troppo "sboccati" hanno avuto strascichi giudiziari.
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Ecco la mia fonte.
Si tratta delle slide del seminario della prof. Redolfi, docente di diritto nei corsi d'informatica dell'università statale di Milano, tenuto nel 2003 nell'ambito del corso di Comunità Virtuali tenuto dalla prof Fiorella de Cindio (una colonna storica dell'informatica italiana e la massima autorità in materia di comunità virtuali - partecipò alla creazione e tuttora contribuisce al mantenimento della storica Rete Civica Milanese.
Link alle slide http://forum.lic.dico.unimi.it/LD%20...0647A.0/CV.ppt
In particolare la slide n. 17
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