svizzera

[barbasma]

Originariamente inviata da paolo b

Io in Svizzera non ho girato molto, ma l'impressione che mi sono fatta girando (e leggendo) è che il paese europeo che meglio coniuga il "rispetto delle regole" della circolazione stradale con la "ragionevolezza" della loro applicazione/sanzione delle infrazioni è la Germania.

i tedeschi sono degli hippy in confronto agli svizzeri.

differenze culturali molto grosse.... gli svizzerotedeschi... sono molto più rigidi di qualsiasi tedesco!!!

la settimana scorsa ho visto un servizio su una tv tedesca... dove la polizia in autostrada... MULTAVA QUELLI CHE ANDAVANO TROPPO PIANO NELLA CORSIA CENTRALE... perchè andava alla stessa velocità di quelli nella corsia a destra...

[missilegrigio]

Le multe in Svizzera sono cantonali e variabili in base al reddito motivo per cui quasi nessun abitante di quel ridente Paese sa con esattezza quello che gli costerà una determinata infrazione. Sanno che il superamento dei limiti è punito più severamente che l'omicidio della propria moglie ragion per cui lo rispettano.
Dal 2005 La Svizzera ha fatto un accordo con Germania, Francia e Italia per poter utilizzare la Polizia di questi Paesi per rintracciare e punire i trasgressori.
Per vostra conoscenza infrangere un limite di oltre 37 kmh nel cantone di Uri costa 50.000FSv, se non vi fermano vi mandano una lettera a casa, poi un secondo sollecito chiedendo sempre chi era alla guida del determinato veicolo etc poi utilizzano i Carbinieri. Viene fatta così una rogatoria internazionale e venite chiamati da una sezioone particolare del Tribunale dove un carbiniere vi fa tutto l'interrogatorio mostrandovi le foto etc... Se non si paga le alternative sono il carcere da 3 a 5 giorni oppure l'ostracismo dal territorio per un periodo esatto di 5 anni
I limiti sono sensati sulle statali e provinciali mentre in autostrada sono uno scandalo. I 120 sono possibili in rari tratti per il resto c'è un'alternanza impressionante di 80, 100, 60, 80 100 per decine e decine di volte. Da Chiasso a Basel tanto per fare un esempio cambiano i limiti quasi duecento volte (fonte Svizzera). La velocità media è la più bassa di tutta Europa (penso del Mondo). Le strade sono belle e ben tenute, l'inconveniente è che ci sono sempre perenni lavori in corso con code ovunque decidiate di passare.
Che ci siano pochi camion è parzialmente vero. Per ostacolare in tutti i modi il transito pesante nel loro Paese fanno trovare talmente lungo in dogana ai camionisti che invece di perdere un mucchio di ore tra carnet Ata e altre amenità doganali il camionista preferisce circumnavigare la Svizzera passando dalla Francia o dall'Austria e anche in auto visti i limiti sta diventando più conveniente circumnavigarla.
Relativamente alla ricchezza del Paese si basa sul fatto che le principali multinazionali mondiali abbiano deciso di collocare in questo territorio le proprie sedi centrali per le grandi agevolazioni fiscali (e per nessun altro motivo) mentre storicamente la ricchezza recente del Paese deriva (come sostengono migliaia di cause in corso) dalla mancata restituzione dei soldi di "qualcuno" morto tra il 39 e il 45....

[condor]

a parte il senso civico che manca, io sono tre giorni che giro in bicicletta per milano e sembra di essere ad Haiti, mancano la coscenza sociale e quella morale.
Il senso di appartenenza e la sensazione di essere parte di un progetto. Mancano. Completamente.
Si è tutti di passaggio e nulla e nostro.
Se il cane caca in mezzo al marciapiede - dovo sono costretto a passare se non voglio essere arrotato - chissene frega tanto mica è il pavimento del mio soggiorno...
c'è un/am inchione/a che fa cagare tutti i iorni il suo cane davanti al cancello del garage.
tutte le mattinie c'è una merda nuova.
e la custode pulisce.
ho pensato di appendere un cartello sul cancello, invitandolo ad andare a cagare altrove, chessò... davanti a palazzo marino così poi magari qualcuno gli chiede perché ce l'ha tanto col prossimo.

[MarcoR]

Originariamente inviata da Muttley

A me hanno beccato nel cantone di URI dopo il S.Gottardo direzione nord, l'autostrada è tutta a 110 ma c'è un tunnel con limite a 90Km/h. Li mi beccarono...

In direzione nord dopo il S. Gottardo sulla discesa ci sono diversi tratti a 80 e subito dopo gli autovelox. Fate attenzione. Attenzione anche alle stradine innocue di campagna; ci può essere un autovelox dove meno te lo aspetti, anche se in prevalenza controllano i tratti a 50. Sulle statali, autostrade ed in città: autovelox sicuri

[barbasma]

x condor

tu in bicicletta... aspetta che me lo figuro.

ok... me lo sono figurato.

[Deckard]

per missilegrigio: solo come info.... il risargimento agli ebrei é cosa di qualche anno fa ed é stato pagato un obolo dalle banche.... tutta fumo e niente arrosto. In compenso un apposita commissione di storici ha fatto luce sul comportamento della Svizzera durante la seconda guerra mondiale. In poche parole: abbiamo accolto metà delle persone che hanno chiesto asilo, abbiamo lasciato passare qualche treno carico di ebrei diretto ai campi e abbiamo tenuto un po di soldi agli ebrei (ridati con grave ritardo). In sintesi comunque assolvo le autorità perché hanno saputo preservare la Svizzera e verso l'estero direi che c é chi si é comportato molto peggio.

[Flying*D]

Originariamente inviata da Deckard

per missilegrigio: solo come info.... il risargimento agli ebrei é cosa di qualche anno fa ed é stato pagato un obolo dalle banche.... tutta fumo e niente arrosto. In compenso un apposita commissione di storici ha fatto luce sul comportamento della Svizzera durante la seconda guerra mondiale. In poche parole: abbiamo accolto metà delle persone che hanno chiesto asilo, abbiamo lasciato passare qualche treno carico di ebrei diretto ai campi e abbiamo tenuto un po di soldi agli ebrei (ridati con grave ritardo). In sintesi comunque assolvo le autorità perché hanno saputo preservare la Svizzera e verso l'estero direi che c é chi si é comportato molto peggio.

tornando indietro nel tempo si finisce sempre a pescare nel torbido senza distinzione di bandiera o nazionalita'..

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da Flying*D

Vabbe' ma la Svizzera parte gia' di suo come paese trilingue(F/I/T), in piu' se non sbaglio hanno anche una lingua nativa tipo ladino, metti a scuola studiano anche l'inglese..

Questo non giustifica l'italiano medio con problemi di lingua (quella sua) ma evitiamo di sparare tanto per farlo....

Non sparo tanto per farlo......
Il poliziotto in Svizzera, anzi il GENDARME, è un lavoro serio, per il quale sei selezionato, devi studiare e per farlo bene ci devi credere e ti devi impegnare.
Non è UN RIPIEGO perchè al paesello non trovo niente e non so cosa fare per vivere......
E con questo non voglio generalizzare perchè abbiamo anche tra le nostre forze dell'ordine gente degna del massimo rispetto e cosniderazione, purtroppo sono un pò pochini.....
Sono stato in questura per denuciare un furto sull'auto....serviva per l'assicurazione....
Il piantone mi dice "scusi torni nel pomeriggio perchè sono impegnati".....
Chiamo al cell. un amico al piano sopra e gli dico di scendere per un caffè perchè già che c'ero......scende gli racconto del problema e mi dice "vieni con me".......sono entrato......in 4 stavano leggendo la gazzetta.....
NO comment......

[missilegrigio]

Deckard non mi riferisco solo a quello che citi tu. Il segreto bancario svizzero ha impedito ed impedisce a molti eredi di entrare in possesso di quello che possedevano i propri avi ma non solo. Il problema che tu sottovaluti è che ci sono infinite situazioni dove gli eredi non esistono così come non esiste nessuno che sappia niente. La proposta transattiva fatta 2 anni fa ha sanato solo una piccola parte di problemi.
La Comunità Europea sta cercando in tutti i modi di convincere la Svizzera a non consentire un certo traffico di denaro (diciamo di provenienza dubbia) e mentre sembra che con Montecarlo ci sia riuscita e certe cose sono cambiate con la Svizzera no. Ovviamente questo forum non è il luogo adatto per capire come funzionano le banche Svizzere e come si usa il segreto bancario per raggiungere determinati obiettivi per cui lasciamo pure perdere.
Per il resto ho un mucchio di amici svizzeri e mi sono pure simpatici però quando il discorso cade sulle multe o sento tutti elogiare lo stile di vita di quel Paese non sono totalmente d'accordo e non riesco a non dire niente.

[Deckard]

per sugamara: a volte l entrare in polizia é un ripiego anche qui. Il livello delle polizie comunali non é poi così alto, quella cantonale mi sembra un po meglio. Ovvio che ci sono dei distinguo e non si può generalizzare.

Un esempio che non riguarda il Ticino: l'anno scorso porto degli amici italiani per un giro dei passi, in cima al susten davanti a un mio amico cade un 60enne in moto (non del nostro gruppo) e purtroppo muore poco dopo. Nel frattempo arriva l elicottero della REGA, nell'atterraggio l'aria spostata butta in terra la moto di un mio amico. Ovviamente arriva la polizia sia urana che bernese: al poliziotto bernese ho fatto notare l accaduto perché pensavo che la rega coprisse in caso di questi incidenti. Mi ha mandato via in malo modo come se la mia richiesta fosse assurda (era abb giovane), vado allora da quello urano, questo si comporta da professionista: prende i dati del mio amico, fa le foto con la polaroid della sua moto, segna i danni, fa anche uno schizzo a matita, lascia il biglietto da visita. Il mio amico va dal suo assicuratore giorni dopo, riceve una lettera di scuse dalla rega (!!! cappello) e chiede di far fare un preventivo per la riparazione, preventivo inviato...pagano i soldi. Nulla da dire.... anzi! Ma se era per il poliziotto bernese il mio amico si teneva il danno. Nello stesso posto allo stesso momento c era un incompetente e uno preparato.

[Deckard]

Io ho qualche amico che lavora in banca e provo a chiedere così mi chiarisco le idee anche io.

Unione Europea: al resto dell'Europa rode solo che c é chi porta i soldi anche in Svizzera per non pagare tasse su tasse. Tutto li....mica perché c é qualche ereditiero che non può ricevere (forse) i soldi indietro. E da fastidio anche che molti buoni contribuenti chiedano il permesso di vivere in Svizzera, é solo gelosia. Ricordiamoci che ci sono nel mondo protettorati dove viene reciclato il vero denaro sporco.

Poi che in Svizzera sia tutto bello, tutto perfetto é ovvio che non é vero. Siamo mi pare il primo paese al mondo per suicidi.... forse tutto così bello non é.

[Flying*D]

Originariamente inviata da sugamara

Non sparo tanto per farlo......
Il poliziotto in Svizzera, anzi il GENDARME, è un lavoro serio, per il quale sei selezionato, devi studiare e per farlo bene ci devi credere e ti devi impegnare.
Non è UN RIPIEGO perchè al paesello non trovo niente e non so cosa fare per vivere......
E con questo non voglio generalizzare perchè abbiamo anche tra le nostre forze dell'ordine gente degna del massimo rispetto e cosniderazione, purtroppo sono un pò pochini.....
Sono stato in questura per denuciare un furto sull'auto....serviva per l'assicurazione....
Il piantone mi dice "scusi torni nel pomeriggio perchè sono impegnati".....
Chiamo al cell. un amico al piano sopra e gli dico di scendere per un caffè perchè già che c'ero......scende gli racconto del problema e mi dice "vieni con me".......sono entrato......in 4 stavano leggendo la gazzetta.....
NO comment......

Che c'entra questo, si parlava di conoscenza delle lingue...

Gli sfaticati ci sono ovunque, quello che c'e' in Svizzera e altri paesi nordici e' maggior senso civico, se vedono uno che invece di lavorare fa altro, non si mettono pure loro a fare altro ma lo "pestano"..

L'Olanda e' un paese organizzato quanto la Svizzera, eppure e' ben lontano dalla perfezione..

[barbasma]

meglio non addentarci troppo in discorsi cultural/politici... legati ai singoli popoli...

in trentino c'è una cultura del rispetto dell'ambiente simile a quella svizzera... e non sono svizzeri...

è una questione di rispetto e civiltà... del posto nel quale si vive... rispetto che si forma nei secoli... rispetto che deriva dal fatto che è la natura che ha sempre dato da mangiare alle persone.... in passato con le mucche... adesso con il turismo... ma sempre nel rispetto delle risorse...

del fatto che se non dai rispetto... inutile pretenderne... e prima o poi si paga... caro...

un popolo che ha in casa il TV PLASMA e il CAYENNE nel box ma sul marciapiede sottocasa una montagna di rifiuti... ha poca dignità... diciamo... nessuna!

di qualsiasi parte del mondo sia...

Per Missilegrigio:
se non ricordo male la storia dell'oro degli ebrei fu una scusa, se infatti nessuno ti chiede i soldi a chi vai a restituirli??? A Prodi? a Berlusconi???

Nessuno parla dei soldi e dell'oro dei nazisti, quelli non sono sicuramente stati restituiti ma nessuno ha criticato.

Poi in Italia facciamo silenzio che il governo (e non le banche) si e' tenuto i soldi che gli USA diedero in pagamento ai prigionieri italiani che hanno lavorato nei campi di prigionia negli States.

[barbasma]

ho detto meglio non addentrarci....

[Deckard]

si infatti da profano mi chiedo.... a chi ridò i soldi di un conto cifrato se l intestatario prima di morire non mi da indicazioni ? comunque possiamo o non parlarne oppure farlo con pacatezza.... quanto prima mi informo così almeno so di cosa parlo....

[nossa]

In Ticino ho abitato o lavorato due anni, beh, ero giovane giovane e all'inizio è stata dura, sei un pirla fino a prova contraria, ma dopo due anni stavo benissimo, ma chi me l'ha fatto fare di tornare qui...

PS la mia prima vera moto, Honda VF500FII era targata TI e costava esattamente come un mese di stipendio.... adesso col cavolo

Vero il discorso dei suicidi, in due anni me ne sono arrivati diversi e anche di psicotici gravi ne ho visti parecchi... i soldi non sono tutto

[Zio Erwin]

I suicidi sono una piaga sociale.....
E' vero......

E' meglio se ci teniamo le nostre sparatorie per strada in mezzo alla gente, gli stupri degli extracomunitari (svizzeri esclusi..... ) ai giardini pubblici, le rapine in villa, i rapimenti, le bancarotte fraudolente, l'evasione fiscale, i bimbi sciolti nell'acido, i preti pedofili, i rifiuti tossici smaltiti illegalmente.....
Potrei continuare per almeno tre pagine......

Però dobbiamo andare fieri del fatto che da noi ci sono pochi suicidi.....

Gli psicotici noi non li abbiamo.......no......solo a ERBA......ma è un caso sporadico quello......in fondo hanno eliminato dei vicini di casa....gli altri solitamente ammazzano e fanno a pezzi i parenti......

[missilegrigio]

La qualità della vita così come il conseguente stile di vita sono sempre molto legati al reddito medio pro capite. Se osservate anche solo i criteri utilizzati dai giornali per misurare la qualità di vita nelle nostre città vedrete che la graduatoria segue abbastanza fedelmente questa proporzione.
Detto ciò, senza sfiorare discorsi politici, provate ad immaginare una zona qualsiasi in Europa che delimiti i confini, applichi una fiscalità del 7% sui profitti, garantisca un assoluto ed inviolabile segreto bancario, espella i più poveri (in modo indiretto) non faccia entrare nessuno non dando cittadinanza a nessun straniero (se non dopo anni e anni di sofferenze e con specifichi requisiti...), faccia fare code di ore a tutto il trasporto pesante da cui viene attraversata spingendo così a scegliere altre alternative anche se molto più lunghe ed infine trattenga lecitamente miliardi e miliardi di euro lasciati nelle proprie banche perchè giustamente nessuno può più richiederli indietro....
Probabilmente capirete che le strade saranno pulite e molti problemi delle nostre "povere" città saranno sicuramente risolti....

[Deckard]

missilegrigio.... credo che sei rimasto agli anni 80 ... penso in particolare alla libera circolazione delle persone (vedi i bilateriali) e ricevere un permesso di soggiorno non ci vogliono anni e anni. Forse non si vuole tenere qualcuno che poi magari bisogna pure mantenere un giorno. Mi pare legittimo.

La Svizzera viene attraversata da tanti camion perché é comoda...come minimo si esige una tassa (nemmeno poi alta) visto che porta solo inquinamento e rovina le strade. Certo che se la politica per esempio dell'Italia é il trasporto delle merci solo su gomma.... Si spera che quando l'Alptransit sarà finita tutti i TIR in transito saranno tolti dalla strada. A proposito: l'Alptransit la pagano gli svizzeri.... non la comunità europea...

[missilegrigio]

Deckard io non conosco nulla dei Paesi Europei.
Per aiutarmi a capire mi fai sapere uno Stato che sia più restrittivo del tuo sulle norme per l'immigrazione? Mentre ci sei mi dici anche quale dogana è più lunga e difficile da attraversare, oppure uno Stato membro con la fiscalità più bassa di alcuni cantoni che tu conosci dove magari trovi l'headquarter di Nestlè, Novartis etc etc..
Hai mai pensato ad esempio a cosa succederebbe se un posto qualsiasi come la provincia di Milano chiedesse il 3% sui profitti come succede a Zugo?
Lo conosci il caso di Bilbao che ha avuto la stessa idea?

[dm_mi]

le regole ci sono anche in Italia, la differenza e la tolleranza è un fatto culturale.
Cattolici noi base calvinista gli svizzeri.
da noi esiste il perdono... fai cazzate tutta la vita ... poi basta pentirsi sulla croce... e vai in paradiso

[Deckard]

scusa missile.... sulle questioni finanziarie possiamo discuterne.... ma se ritieni che la Svizzera con quasi il 20% di stranieri fa una politica restrittiva con gli stranieri....mi sembra risibile la tua affermazione. E guarda che qui vivono non solo stranieri ricconi ma gente del ceto medio.

Dal lato finanziario credo che semplicemente stabilità politica e una pubblica amministrazione abbastanza efficente attira chi può pagare le tasse da un altra parte. Io non conosco nessuno svizzero che porterebbe i soldi in italia, francia, germania,...

Confini: da quanto tempo non varchi piu il confine elvetico? penso da tanto....i controlli sono ridotti al lumicino.

[barbasma]

Originariamente inviata da dm_mi

le regole ci sono anche in Italia, la differenza e la tolleranza è un fatto culturale.
Cattolici noi base calvinista gli svizzeri.
da noi esiste il perdono... fai cazzate tutta la vita ... poi basta pentirsi sulla croce... e vai in paradiso

AMEN!

[Mauro62]

Magari in Svizzera questo non succede...
Per la quinta volta ad un camionista bresciano è stata ritirata la patente. E' stato bloccato sull'autostrada, mentre - in stato d'ebbrezza - si trovava alla guida di un Tir. Il camionista di 41 anni stava viaggiando sulla A4 da Palazzolo in direzione di Venezia. Ad un certo punto, gli automobilisti in transito hanno notato che il Tir stava pericolosamente zigzagando da una corsia all'altra. La Polizia Stradale di Seriate ha fermato il camionista. Sottoposto a controlli con l'etilometro, al bresciano è stato trovato un tasso alcolico di quattro volte superiore al consentito: 2,30 gr/litro

Noi aspettiamo che muoia qualcuno. E sarà la sesta volta che gli ritirano la patente, però solo in moto c'è la confisca del mezzo