Guzzi Norge, che se la tengano

[luca.gi]

ma il post era stato ripulito già il giorno dopo l'inizio!!!
Tutto è partito già SUBITO?? Il primo giorno??

[cuorenero]

Originariamente inviata da nossa

Beh, anche in conc. bmw, se già non sei cliente, non sono il massimo

guarda...ho provato la f800s da un concessionatio noto della mia zona..che non mi conosce,non ci sono andato tramite altri o con altri...e con me sono stati gentili....mi hanno dato la moto da provare,senza chiedere nulla,e senza dirmi torna fra' 10/15 20 o 30 minuti....

infatti l'ho acquistata da loro...ora hanno un nuovo cliente in piu'....

quello che voglio dire e' che anche se hai tanti clienti,se ti comporti bene,sei trasparente il cliente si trova bene e da' te torna....

[storvandre]

posso parlare da "semi" esperto in quanto lavoro per un ISP tra le altre cose.
direi che in un caso del genere possono tutti stare molto sereni. risalire ad un nome da un IP è praticabile ma a meno che il concessionario non abbia un fratello magistrato disposto a fare pressioni enormi, di solito è una pratica che si attua per abusi MOLTO gravi, e non su querele di parte che vanno prima vagliate nella loro veridicità, prima di invadere la privacy di un cittadino.
Poi chiunque può sporgere denuncia a chiunque per qualsiasi cosa, o si vive in un buco sottoterra o si rischia di aver a che fare con qualche cretino. Tieni presente che una denuncia per diffamazione si può fare anche su una supposta conversazione al bar, ecc. La stampa effettuata vale in tribunale come la famosa "cacata carta" di Cicerone, in quanto io mi posso produrre tutte le stampe che voglio di un thread in cui uno di voi progetta di distruggere il mondo.

ragazzi, niente paranoie, inoltre un forum è un club privato ad inviti, non è un mezzo di stampa in quanto non è "pubblico" e non è periodico, dite quello che volete, senza insulti ovviamente. ognuno può avere un parere ed esprimerlo, i forum esistono per quello, con buona pace dei cattivi concessionari che ci vorrebbero pecore beote cieche e mute.

ricordate che la libertà di scambio di informazioni fa paura, e fa paura soprattutto a chi ha qualcosa da nascondere. facciamo i NOSTRI interessi e scambiamoci tutte le opinioni PRECISE che vogliamo, SENZA INSULTARE, ma con pareri tecnici e impressioni su chiunque. il concessionario è un luogo pubblico, la sua attività è pubblica, le sue promozioni sono pubbliche pertanto la diffamazione è molto difficile da provare.

ricordo inoltre che:

In particolare, la giurisprudenza, con una lunga opera di interpretazione, ha elaborato dettagliatamente i limiti di operatività del diritto di cronaca; le condizioni, cioè, necessarie affinché il reato di diffamazione venga scriminato dalla causa di giustificazione in discorso. In sintesi, perché operi la scriminante, è necessario: a) che vi sia un interesse pubblico alla notizia; b) che i fatti narrati corrispondano a verità; c) che l'esposizione dei fatti sia corretta e serena, secondo il principio della continenza. (da wikipedia)

[GOBBOMAI]

Infatti la mia è una critica soggettiva sul modo di gestire il test drive Guzzi da parte di un concessionario, il quale è LIBERISSIMO di gestire come meglio crede la sua azienda..................... come io sono LIBERISSIMO di criticare la sua gestione.......



Tirare in ballo questioni legali mi sembra esagerato, riportiamo sto POST sulla terra

[storvandre]

tra l'altro è opinabile che PXXLA sia un insulto.
facciamo tra sferire la causa a reggio calabria nel caso vediamo chi glielo spiega....

[briscola]

balle storvandre, io per la frase "bambino ottuso" sono stato querelato....a parte che poi è stata ritirata la querela, la quale già dal PM era stata giudicata infondata in prima istanza, ma il querelante, tra l'altro avvocato si era opposto!

E' finita a tarallucci e vino, salvo i 500 euro spesi da un amico penalista per difendere i miei diritto di educato ca@@one da forum

cmq sia la cartolina verde nella cassetta della posta non è piacevole

[Motozappa]

Ma la gente non ha propio nulla da fare che venire a controllare le nostre discussioni!!!!!!!!
Se i conce si comportassero più correttamente non ci sarebbero di questi problemi!!!!

a me invece sembra un pò esagerato riversare sul marchio e sulla moto in questione un comportamento poco commerciale ed etico del concessionario ... è un pò come quando si dice ad una vettura che fa schifo quando magari è colpa del meccanico che non è all'altezza per metterla a posto facendo riversare sul marchio tutte le ire del proprietario.

a me la Norge piace

[storvandre]

come ho detto, chiunque può denunciare chiunque, è anche questo il prezzo della democrazia. e quando succede si sprecano soldi e tempo. meglio attenersi sempre ad un linguaggio "contenuto" nella forma, che è il giusto viatico per poter esprimere liberamente le proprie opinioni, anche forti. d'altronde la lingua italiana non manca di sinonimi grazie a dio.

ps- briscola, negli usa dicono sai che differenza c'è tra il posto dove hanno investito un coyote e quello dove hanno investito un avvocato? che nel primo caso c'è una traccia di frenata...

attendo serenamente querele dalla categoria

[tristano]

Io vi do una risposta tecnica, non c'è reato e non esiste che si venga condannati (ma denunciati è un'altra cosa) per aver raccontato un fatto o un accadimento realmente accaduto.

[storvandre]

ti do una replica tecnica. la diffamazione pertiene ESCLUSIVAMENTE fatti realmente accaduti, altrimenti si ricade di solito nel reato di calunnia.

tuttavia se io so che mister X è dedito al travestitismo notturno, cosa che realmente accade nei viali cittadini ogni sera, e lo diffondo a mezzo stampa o ne parlo in sua assenza a più di due persone ignare, incorro nel reato succitato.

[tristano]

si, ma nel bilanciamento tra diritto di cronaca e reputazione del presunto offeso se:
1) c'è utilità sociale dell'informazione; ( e in un forum di moto c'è)
2) viene provata la verità dei fatti narrati;
3) la forma della critica è misurata (termini non offensivi).
Non esiste che si venga condannati per diffamazione ed il querelante rischia pure di pagare le spese legali sostenute dal querelato. quindi non è che la querela porta solo vantaggi.

[vadocomeundiavolo]

quando dovevo comperare la mukka ero indeciso tra la erre e la gs.
la prima me l'hanno lasciata 2 giorni,la seconda un giorno.
sempre con il pieno.
questo e' servizio.

[storvandre]

Originariamente inviata da tristano

si, ma nel bilanciamento tra diritto di cronaca e reputazione del presunto offeso se:
1) c'è utilità sociale dell'informazione; ( e in un forum di moto c'è)
2) viene provata la verità dei fatti narrati;
3) la forma della critica è misurata (termini non offensivi).
Non esiste che si venga condannati per diffamazione ed il querelante rischia pure di pagare le spese legali sostenute dal querelato. quindi non è che la querela porta solo vantaggi.

questo mi pareva di averlo già detto io
ma repetita juvant

cmq il punto importante è che il fatto di dire cose VERE non rende immuni dalla diffamazione, oltre ad essere VERE le cose devono essere PERTINENTI ed espresse in modo CONTENUTO, come entrambi abbiamo stigmatizzato.

"La Corte di Cassazione, in una recentissima sentenza, ha stabilito che dare dello "stronzo" a una persona è sempre offensivo. I Giudici di Piazza Cavour hanno infatti precisato che nonostante alcune parole siano ormai considerate abituali nel linguaggio comune (soprattutto nel contesto di accese discussioni), la parola "stronzo" resta una vera e propria ingiuria e rivolgerla a un'altra persona integra fattispecie di reato. La Corte ha poi evidenziato che in tema di delitti contro l'onore non è richiesta la presenza del cd. animus iniuriandi vel diffamandi (ovvero non è necessario conoscere le vere intenzioni di chi pronuncia certe parole), ma è sufficiente che la persona che ne faccia uso sia consapevole del loro significato e del fatto che certi epiteti possono costituire un'offesa. Con questa decisione la Corte ha condannato al pagamento di una multa, un maresciallo dei Carabinieri che aveva dato dello "stronzo" a un immigrato trovato alla guida di un'auto nonostante la sospenzione della patente."

Pirla, non direi. Per di più nel nostro contesto significa: una operazione che dovrebbe incentivare l'acquisto della Norge (la sua prova su strada) è fatta in modo tale da produrre l'effetto contrario, sempre secondo me, ehhh ..

La fattispecie giunta alla Cassazione era la seguente: in un parcheggio, R.B. era appoggiato alla sua auto ferma. Un’altra auto in manovra guidata da F. B. lo sfiorò pericolosamente. Il primo reagì dicendo: "Ma cosa fai?" L’altro, senza neppure fermarsi, rispose gridando: "Non rompere i coglioni!"
Ingiuria? Insulto? La Cassazione ha risposto di no, annullando la condanna inflitta dal Tribunale. Non costituiscono reato di ingiuria le parolacce tra automobilisti, specie se giovani, perché le frasi volgarisono usate come intercalare, o come rafforzativo di un pensiero (sentenza 33, novembre 2001, settima sez. della Cassazione).
La pronunzia rappresenta una svolta nei confronti dei precedenti orientamenti in tema di offesa all’onore e quindi di ingiuria. In precedenza infatti la Cassazione aveva sempre affermato che dovesse farsi riferimento al valore socialmente diffuso delle espressioni usate, distinguendo fra quelle cariche di offensività e quelle ormai disinnescate. Esse cioè vanno valutate in base al significato che vengono oggettivamente ad assumere (Cassazione, sez. V, 19-XII-2001). Insomma "il fatto che un’espressione ricorra frequentemente nel linguaggio del volgo non vale a privarla del suo contenuto oltraggioso" (Cassazione, sez. VI, 20-XII-1983, n°2044).
Non vi è dubbio che il richiamo ai "coglioni", per il suo duplice riferimento alla sfera intima sessuale e alla stupidità, è carica di offensività in qualunque contesto, che non sia quello scherzoso. Nel nostro caso, la Cassazione ha rovesciato il ragionamento: la volgarità è dovunque; essa rappresenta il nostro pane quotidiano; se tutti sono volgari nessuno lo è; la coscienza sociale tollera ormai il dilagare del turpiloquio e della volgarità, diffusa anche dalla televisone (dove non c’è film in cui non si odano espressioni come vaffanculo, stronzo, ecc.); "non rompermi i coglioni" equivale a "non scocciarmi"; il vocabolario in uso tra i giovani è pieno di parole pesanti o sconce, e quindi, nel contesto, la frase in questione non può considerarsi offensiva.
http://www.questotrentino.it/2003/06/sentenze.htm

[storvandre]

al più autorizza a dire con volto sbigottito:

uè, g'ho ciapà del pirla...

Pirla è un termine del dialetto milanese, in origine significante trottola, da cui anche il verbo pirlare, cioè gironzolare senza scopo. Attualmente il lemma è considerato un insulto non particolarmente volgare, mentre il suo sinonimo effettivo coglione è più volgare (wikipedia)

e infatti:
I legali del politico leghista chiedono all'attrice 100 mila euro di risarcimento. Sott'accusa anche la definizione di "genio"
Vietato dire "pirla" - Castelli querela la Rame
di NATALIA ASPESI

[Diabolerik]

Io prima di arrivare ad acquistare la mia S ne ho provate 3 dallo stesso concessionario.
Appena venne presentato provai il K1200R ma non mi convinse troppo.
Un anno dopo provai prima l'F800S e poi l'R1200S (e fù amore )
Il concessionario si dimostrò sempre disponibile e gentile e ha guadagnato un cliente (e parecchi soldi )

[GOBBOMAI]

Originariamente inviata da Giagio

a me invece sembra un pò esagerato riversare sul marchio e sulla moto in questione un comportamento poco commerciale ed etico del concessionario ... è un pò come quando si dice ad una vettura che fa schifo quando magari è colpa del meccanico che non è all'altezza per metterla a posto facendo riversare sul marchio tutte le ire del proprietario.

a me la Norge piace

Anche a me la Norge piace............ e mi sarebbe piaciuto provarla. Non ho mai detto che la moto fa schifo.

RAGAZZI non fate i p i r l a .......... :-) , qui nessuno ha querelato nessuno.

ecco xkè.....nn comprerò mai una Guzzi,oltre al solo esercizio di stile fatto,al concetto di moto ,fermo a 60anni fa,nn sanno neppure venderLE,ma quanto hanno da imparare........e le aziende,NON POSSONO ESSERE GUIDATE DA "FINANZIERI""ci vuole il cuore x il prodotto,solo il cuore,!!!

[storvandre]

a me, quando ho comprato l'RT, mi ha colpito più il "resto" che non la vendita della moto in sé, il servizio, l'accoglienza, la disponibilità.

c'è da dire che questo vale per il conce da cui l'ho comprata, non certo per altri.

tuttavia nei grandi conce BMW mi pare ci sia una "cultura" superiore, dovuta evidentemente anche al prezzo MEDIO dei veicoli, ma anche ad un customer care particolare e ben collaudato.

alla fine, io ho pochissimo tempo, e l'efficienza e la disponibilità (specie quando spendo 18.000 euro per uno sfizio che per me è una passione) mi fanno la differenza.

[Isabella]

Originariamente inviata da ambroeus2003

...ci vuole il cuore x il prodotto,solo il cuore,!!!

alcuni concessionari il cuore ce lo mettono....

[tristano]

comunque io credo che è molto improbabile che si assista ad una vicenda giudiziaria per quello che è successo ed ha riferito Gobbomai. Se sui vari forum si riferisse in merito ad un procedimento penale (o anche solo civile per risarcimento danni) intentato da un conce a Gobbomai, chi andrebbe più da quel conce con il rischio che una discussione qualunque debba risolversi dal Giudice di Pace?
Non penso che un conce intenda fare un simile autogol.

[Vitellino]

Dopo aver letto questa discussione volevo prenotare un test-ride, ma stasera non mi si apre nenche il sito www.motoguzzi.it

Come sono "sfortunati" in Moto Guzzi.

Sono da denuncia?