multa CH

[K-7]

Originariamente inviata da flower74

si sa mai che qualcuno ci attraversi la strada all'improviso.

Infatti nessuno dice di stare a casa. Ma se può saltar fuori un bambino, meglio andare a 30 che a 50, tu arrivi comunque.
Poi possiamo dire a chi ci governa di deviare i meteoriti.


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[flower74]

... allora meglio andare a 10km/h.... non trovi?

[RedBrik]

Originariamente inviata da flower74

... ah bhe... potremo anche essere colpiti da un asterodie, ma che cavolo di discorso è?

non lo so, il paragone assurdo è il tuo...

Chiedevi come mai si è abbassato il limite dai 50 ai 30, te l'ho spiegato: in alcune zone (per esempio fuori dalle scuole) c'é il rischio concreto che qualcuno "compaia" in mezzo alla strada all'improvviso e che tu lo metta sotto diretto.

La differenza, in questo caso, tra 30 e 50 è abbastanza evidente, basta provare per credere

Originariamente inviata da flower74

Allora non usiamo più i mezzi su gomma e abbiamo risolto il problema... si sa mai che qualcuno ci attraversi la strada all'improviso.

no, guarda, questo è il classico strawman argument https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

non si parlava di "risolvere il problema".

Chiedevi come mai si è passati da 50 a 30, il motivo è quello: un impatto all'improvviso (quindi con frenata poca o nulla) ai 30 fa male. Tanto. Ai 50, prova

Ci sono strade dove la possibilità di un impatto di quel tipo è "alta" e quindi ci metti i 30. Perchè su quel tipo di impatto non c'è DAS o zona "di assorbimento" che tenga. Di nuovo, provare per credere.

E si, il rischio che qualcuno ci attraversi la strada all'improvviso è un rischio reale. Per disattenzione, per errore, per quel che vuoi.

Il punto è che se mi attraversi strada dove da 100m di distanza ho visibilità di 20m su entrambi i lati, freno, ti aggiro, ti evito.

Se invece lo fai in centro urbano, spuntando all'improvviso da dietro un daily parcheggiato, ti prendo in pieno.

[RedBrik]

Originariamente inviata da flower74

... allora meglio andare a 10km/h....

nuovo straw man argument.

Comunque si, ovvio, ai 10 sarebbe meglio.

Ma si tratta di trovare un punto di equilibrio tra

quanto rischio accettiamo per chi (per errore disattenzione o altro) attraversa dove non può, all'improvviso

quanto è il diritto di flower74 di guidare ai 50km/h, invece che ai 30km/h, per, che ne so, i 200m prima e dopo una scuola.

In paesi civili si ritiene, tra queste due opzioni specifiche, che si possa far rallentare ai 30, se c'è il motivo.

Mi pare una scelta sensata.

Poi tu polemizzi perchè "ma mettono 30 anche in tangenziale e gli asteroidi e allora fermiamoci tutti e stiamo tutti fermi"

ma di sicuro, in questo caso specifico, sarai d'accordo anche tu.

Dimostrando quindi che non è il limite dei 30 ad essere assurdo, ci sono situazioni dove ha senso. Al massimo può essere assurda la sua applicazione al di fuori di queste sizuazioni.

[K-7]

Originariamente inviata da flower74

... allora meglio andare a 10km/h.... non trovi?

Dipende, se schivo l'asteroide a 30 caduto dietro di me, magari a 10 lo prendevo in pieno.

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[Slagra]

Originariamente inviata da K-7

Mi chiedo che poteri e mezzi tu possa avere per sapere che gli svizzeri non pagano le multe in Italia. Devi avere molti informatori nel ramo. Boh.


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Ti basta leggere il bilancio di Como per capirlo. Senza nessun potere o mezzo


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[RedBrik]

Le multe italiane in Svizzera (se chi le emette le sa mandare) arrivano.

L'Italia non ha (o almeno non aveva fino a poco fa) un accordo con la Svizzera che permetta l'esecuzione della multa italiana in Svizzera. Chi la riceve in Svizzera quindi (a meno che non sia cambiato di recente) in teoria può ignorarla.

Accordi del genere esistono con diversi altri stati. Come mai l'Italia (almeno fino a poco fa) non sia stata in grado di concluderne uno simile rimane uno dei grandi misteri di incompetenza italica.

Ignorare la multa in Svizzera rimaneva quindi, fino a poco fa e anche adesso se non son cambiati gli accordi, possibile, con il rischio però che appena rimetti piede ti facciano il culo a capanna.

[topo1978]

Sapevo anche io che se non ci andavi più potevi fingere che non sia mai arrivata. Oddio, fino alla prescrizione mi pare 5 o 10 anni

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[giessehpn]

Posso confermare che, perlomeno a me, arrivano e che le pago regolarmente. L’ultima da Stresa, 4 mesi dopo aver commesso l’ infrazione; velox +8km/h, ca.60€ se non ricordo male.
Shit happens.

[Brein secondo]

Che bella questa sensazione di dejavu. A cui voglio contribuire ritpetendo le stesse cose che ho detto altre dieci volte.
a) le multe arrivano, come qualsiasi altra richiesta di pagamento. Ad esempio il comunie di milano mi ha appena raggiunto per chiedermi una TARI di 8 anni fa.
b) Per guidare un veicolo con la targa di una nazionalità non bisogna avere quella nazionalità marisieder ein quel paese. La svizzera ha una elevatissima concentrazione di persone di nazionalità straniera. Il canton Ticino non parliamone. Vi posso assicurare avendo frequentato a lungo e avendoci vissuta a lungo, che anche se ve ne fossero ancora di ticinesi veri, una delle ultime cose che vogliono fare il sabato pomeriggio è di farsi un giro in lombardia. Trattasi nel 90% dei casi di italiani che tornano dalla mamma.
c) sono alla seconda casa di fila in zona 30. Penso che lo usero' come requisito anche nella selezione della prossima. Credo che gli interessi di chi abita in una strada e di chi la usa camminandoci o di chi la fa usare ai propri figli, contino almeno quanto quelli di chi ci passa una volta in macchina. Il danno che voi avete a doverla percorrere ai 30 non è nulla rispetto al beneficio che ho di sicurezza e qualità di vita io che ci sto 365 giorni all'anno. Ovviamente anch'io mi trovo a guidare in strade a 30 diverse dalla mia, e lo faccio con assoluta serenità sapendo bene quali sono i benefici per la comunità. Il 30 all'ora non li mettono su strade di scorrimento ma su strade di quartiere. Un conto è avere il limite degli 80 in autostrada per 200 km di fila (grande piaga in Svizzera), un conto è avere i 30 all'ora negli ultimi 500 metri del tuo percorso. NON TI CAMBIA NIENTE!

[topo1978]

A meno che non abiti a Bologna dove i 30 sono ovunque e che però non ti posso confermare perché ho cancellato ogni possibile itinerario che la comprende mentre un tempo ci andavo anche abbastanza spesso e volentieri.
Ti concedo che in Svizzera dove ci sono i 30 sono o strade dove effettivamente servono oppure sono tratti molto brevi vicini a strutture per cui a senso ci siano, tipo scuole

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[Paolo Grandi]

OT
A Bologna i 30 sono random.
Ma non siamo svizzeri. Nemmeno alla lontana...

[flower74]

@ brain ... va bene tutto, ma che il fine settimana gli svizzeri non vengano in italia a fare shopping.... no. Questo non è corretto.

[grevins75]

Il centro di Arese è pieno di Swiss (o presunti)
Pienooooo

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[K-7]

Originariamente inviata da grevins75

Pienooooo

Quindi italiani zero.
Si scriveva di luoghi comuni, ma stenta a passare, vedo.


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[grevins75]

se vabbè

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[Lucernaio]

Non mi e' chiaro se si stia criticando il sistema italiano o quello svizzero, o altro.
L'altro giorno ero in giro in moto, in italia, 10 di sera. Vedo un cartello 30, su una strada sostanzialmente in mezzo ai campi, ma con un cartello che indicava la presenza di una scuola. M'e' venuto da chiedermi se alle 10 di sera la scuola fosse aperta per giustificare i 30, o cosa. Le stradine di quartiere a Lugano e Lucerna hanno spesso dei condivisibili 30. In italia mi capita spesso di vedere dei limiti 30 piazzati in posti assurdi, senza una logica di buonsenso. O di fare chilometri di statali con un (presunto, causa giungla di cartelli confusionari e contradditori) limite di 50, senza una ragione al mondo di esistere. Una strada che in svizzera nel peggiore dei casi sarebbe 60, piu normalmente 80, che ritengo una velocita almeno decorosa. Mi pare che in italia la gestione dei limiti sia fatta in moto completamente arbitrario, per non dire letteralmente a cazzo, con l'unico (prevedibile) risultato a lungo andare di insegnare alla gente che i limiti generalmente indicati siano spazzatura, lasciando al buon senso del singolo (o alla sua comprensibile frustrazione) facolta' di interpretare la strada e le sue spesso disastrose condizioni e regolarsi di conseguenza.

[ivanuccio]

Quoto integralmente.Ma non solo i limiti.Pure dosso rallentatori ad esempio.Ogni comune ne mette quanti ne vuole,dove vuole e fatti come gli gira.

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[jocanguro]

Mi pare che in italia la gestione dei limiti sia fatta in modo completamente arbitrario, per non dire letteralmente a cazzo, con l'unico (prevedibile) risultato a lungo andare di insegnare alla gente che i limiti generalmente indicati siano spazzatura, lasciando al buon senso del singolo (o alla sua comprensibile frustrazione) facolta' di interpretare la strada e le sue spesso disastrose condizioni e regolarsi di conseguenza.

FANTASTICO !!!OLA A MANI ALZATE....

ecco hai reso chiaro quello che volevo dire, se in questa giungla perfettamente descritta mettiamo qua e la tanti autovelox , fare cassa è un giochetto da ragazzi, con la scusa della "nostra sicurezza"

partiamo da limiti messi con criterio e ben visibili e non continuamente altalenanti (vedi aurelia) poi a quel punto ben vengano autovelox e relative multe....

[Poz]

Originariamente inviata da Lucernaio

Non mi e' chiaro se si stia criticando il sistema italiano o quello svizzero, o altro.

E' agosto, fa caldo e la gente ha più tempo libero: ovvio che sveleni sulla qualunque.

... Mi pare che in italia la gestione dei limiti sia fatta in moto completamente arbitrario, per non dire letteralmente a cazzo, ...

Pur essendo di italci natali (o forse proprio per quello) e senza alcunchè da condividere con la sguissera ... concorrdo pienamente con questo tuo sunto.

Almeno quando sei in sguissera sai che il limite vale per qualche chilometro, non è che ogni 100 metri te lo aggiornano, con i cartelli (molte volte) nascosti alla vista dalla vegetazione non manutenzionata opportuamente.

[pipu]

https://youtu.be/TTgvR3it0Nk?si=a3UbXFAi0gIl-qbZ

prime battute del video, al minuto 2.10

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[Brein secondo]

Purtroppo in autostrada anche la svizzera ha un problema con i limiti messi un po’ a caso. Fuori dall’autostrada invece mi trovo benissimo.

Quanto alla questione dello shopping, pensavo di essermi spiegato. Da cosa capite che arese è pieno di svizzeri, chiedete il passaporto a ciascuno?
Quello che ho voluto affermare e chiarire è che targa svizzera non vuol dire autista svizzero. Per motivi statistici e culturali le probabilità che si tratti di uno svizzero nato in svizzera e detentore di pasaporto svizzero sono molto inferiori a quelle che si tratti di un italiano. Chiaro che nessuno vieta agli svizzeri di andare ad Arese e lo fanno, ma che sia statisticamente rilevante per ció che osservi in autostrada NO.


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[K-7]

Originariamente inviata da Brein secondo

Purtroppo in autostrada anche la svizzera ha un problema con i limiti messi un po’ a caso.

A caso direi di no, il problema è che ci sono troppi cantieri.
L'anno scorso tra Ginevra e il Portogallo ce n'erano forse due, dal Ticino a Ginevra un cantiere unico o quasi.
La manutenzione bisogna farla, ma come fanno gli altri? Forse in altre stagioni ma non è che possono farla d'inverno. E non è che le strade siano peggiori.


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[Paolo Grandi]

OT

In Italia, con i cantieri, i limiti (più bassi) ci sono. Ma NON vengono rispettati. Si rallenta, ovviamente.

NESSUNO controlla, anche elettronicamente.

Non mi risultano però investimenti seriali del personale al lavoro.

D'altronde, se in prossimità di un cantiere vengono messi i 10...

[jocanguro]

cantiere vengono messi i 10...

ma anche quando c'è il 40 e si potrebbe serenamente andare a 70 ... sono assurdi..
e ne incontro tanti sulla e45 terni perugia, li sono anni che rifanno a blocchi il manto stradale, ben vengano i lavori , ma incontro ogni volta 2 3 anche 5 cantieri in cui si va su una corsia a 2 sensi e il limite di 40 quando lo rispetti perche davanti alla fila c'è un "pignolino" è la morte civile, non dico 120, ma 70 almeno ...