Potenza e accelerazione

[Wotan]

I dati della tabella che segue sono tratti da Motociclismo di settembre.

Modello.......................CV ruota...kg/CV...0-100 km/h

Honda Africa Twin 1100.........91,5......2,44....3,6 s
Suzuki V-Strom 1000............96,0......2,45....3,5 s
BMW R1250GS...................120,7......1,99....3,4 s
H-D Pan America Special.......142,6......1,74....3,3 s
KTM 1290 Super Adventure R....144,2......1,59....3,5 s
Ducati Multistrada V4.........158,3......1,53....3,7 s
BMW M1000RR...................194,7......0,95....3,2 s

È evidente che fino a 100 km/h le accelerazioni possibili su una moto dai 100 CV in su sono sostanzialmente limitate dalla tendenza all'impennata. Detto in altri termini, i CV in più oltre i 100 sono sostanzialmente inutilizzati per accelerare da 0 a 100.
Senza contare il fatto che bisogna saper staccare tempi del genere.

[overlookh]

Sulla sostanza ne sono pienamente convinto.

Va detto pero che nel mezzo secondo che c'e' tra le ultime due ci stanno 13 metri di scarto, cosa che per un micro penico fanno la vera differenza.

[Pacifico]

Da 0 a 100 sei ancora fermo....

[chuckbird]

Nulla di nuovo, è più o meno la stessa cosa che succede con le auto.
Lì non c'è impennata ok, ma le gomme che non fanno presa.

Sotto ad un tot con un sistema di propulsione che prevede l'azione e reazione di gomme e asfalto non puoi scendere.

Servirebbe un qualcosa che ti proietti tipo un sistema di lancio oppure un motore a spinta.

Interessante la questione potenza e capacità di accelerazione cmq, oggetto reale del thread.

[Brein secondo]

Grazie Wotan per insistere anche tu su questo tema, non lo si dice mai abbastanzta.
Ma questo messaggio è necessario all'utente base, che purtroppo rappresenta anche la maggioranza.

Secondo me volendo spiegare questo concetto davvero sarebbe stato opportuno fare, come ho fatto io in qualche post, mettere il tempo confrontato anche con la coppia. O come piace a me, con il rapporto coppia /peso.

Il tutto magari con anche una tabellina separata con modelli di moto molto diversi.

Perchè a livello teorico non è proprio vero che i Cv non si sfruttano perchè impenna o la gomma slitta. La moto impenna o la gomma slitta per effetto della coppia, non della potenza.

Per accelerare un corpo serve e basta una forza. Noi abbiamo bisogno di una potenza solo perchè viviamo in un mondo pieno di aria e di altri attriti.
Che notoriamente da zero a 100 sono trascurabili dato che 0-100 si percorrono ad una velocità media vicina ai 50km/h.

[chuckbird]

La coppia è una componente della potenza.
Forse volevi dire dei giri.


Il problema è unicamente dovuto al coefficiente d'attrito del pneumatico. Più questo è alto più coppia (e quindi potenza) potrai scaricare per terra.

Prima ho accennato ad un sistema propulsivo a spinta.

Otterresti parimenti incredibili valori se come ruote avessi una coppia di ingranaggi e la tua strada fosse una lunga cremagliera.

[RedBrik]

beh beh beh

sostanzialmente inutilizzati non direi.

3.2s invece di 3.6s, arrivo 0.4s prima all'aperitivo!

[Tommone]

Mai andato oltre i 100

[il franz]

Originariamente inviata da Brein secondo

Per accelerare un corpo serve e basta una forza. Noi abbiamo bisogno di una potenza solo perchè viviamo in un mondo pieno di aria e di altri attriti.

Se c'è una forza e una velocità hai una potenza.
La coppia, se hai 15 kgm a 1.000 giri minuto non ti muovi se ce li hai a 10.000 giri parti a proiettile.

[pacpeter]

facile parlare così. 100 cv ruota o 100 cv all'albero?

bisogna essere precisi, azzo! ..............................

[managdalum]

Ma andare in moto, no?

[RedBrik]

Comunque per come la vedo io

supersport a parte, dove i cavalli "servono" se vuoi ancora accelerare quando stai facendo i 250

sulle moto normali negli ultimi 20-30 anni c'è stata, come sulle auto, la ricerca della coppia

perchè "ah come va bene sto motore che ai 50 in sesta acceleri e va"

ma ziokane, che cazzo ci fai ai 50 in sesta?!

Però mettici da un lato che
- c'è chi vuol sentire la spinta ai 50 in sesta
- mi dicono dalla regia che motori più grossi sono una conseguenza delle norme antiinquinamento
- se fino a ieri vendevi il 1200 il modello nuovo domani deve essere almeno 1250 altrimenti chi lo compra si sente sfigato

voilà, hai una continua rincorsa a maggiori cubature che, di riffa o di raffa, si portano dietro maggiori cavallerie

che vedo quindi più come una conseguenza che non un fine.

[Someone]

Originariamente inviata da managdalBronson

Ma andare in moto, no?

Anche trombare di più aiuterebbe, penso (scusate il quote integrale)

[Zel]

be' ma si sa da sempre che dalle bassissime velocità in piano conta quasi solo la motricità e non la potenza... certo il discorso cambia un po' con carichi aggiunti notevoli o contro pendenze importanti.

[managdalum]

@someone: Sicuramente, ma per quello la vedo dura per alcuni, mentre andare in moto lo vedo più alla loro portata

[Superteso]

#appostosiamo

utilizzando Tapatalk

[gldani]

Una catapulta da portaerei?

[max 68]

@wotan anche nelle accelerazioni 0-400 mt non mi sembra ci siano differenze notevoli...

[Brein secondo]

Ribadisco quello che ho detto perchè in quello che ho detto sono incluse le necessarie premesse e precisazioni.

Ribadisco che per imprimere una accelerazione serve una forza non una potenza. Chiaro che nella realtà ci sono altri fattori (che ho già citato) ma va capito quanto e perchè incidano.


Quando vogliamo lanciare un proiettile contro una nave che sta a 500 metri di distanza non usiamo un motore. Usiamo una esplosione. la esplosione è un sistema per esercitare una immensa forza in un tempo piu' concentrato possibile e in uno spazio piu' concentrato possibile (essendo lo spazio la lunghezza della camera di detonazione, superata la quale non siamo piu' in grado di applicare forza sul proiettile.

Se avessimo un motore da moto con 100.000 nm di coppia in un unico singolo scoppio, la sua potenza sarebbe relativamente bassa (rispetto alla coppia) ma sufficiente a lanciare una moto a 100 km/h in un millionesimo di secondo.
Vincerebbe qualsiasi drag race su cremagliera ma perderebbe qualsiasi gara di motoGP anche se fosse tutta dritta.


PERCHè

C'è il limite dell'aderenza, e c'è il vincolo degli attriti. Questi aspetti remano contro.
La scarsa aderenza ci rende conveniente, raggiunto il limite, a non salire ulteriormente di coppia ma "spalmare" meglio la stessa nel tempo e spazio.
L'aria rappresenta una forza contraria che ci costringe ad continuare ad applicare ancora forza per mantenere una velocità, non solo per raggiungerla.
Nello spazio si puo' viaggiare a 299 mila km al secondo anche a motori spenti cioè senza potenza e senza coppia.
E' per questo che serve potenza, perchè sulla terra, mantenere una velocità significa vincere delle forze avverse e diventa quindi utile la capacità di continuare ad esprimere forza non bastando una unica esplosione iniziale.

Sulla terra un minimo di potenza serve per arrivare a 100 km/h proprio perchè non è un processo immediato e in questo lasso di tempo e spazio siamo costretti ad esporci a degli attriti. Ma il caso della drag race 0-100 è quello in cui la potenza serve meno che in qualsiasi altra gara perchè la distanza e il tempo sono cortissimi e quindi è ridottissima l'esposizione all'attrito dell'aria.
Il fatto che la gara sia vinta da una moto con tanti cv non è in correlazione diretta ma dipende dal fatto che se hai tanti cv è perchè probabilmente hai anche tanta coppia perchè i motori commerciali sono fatti cosi'. ma nessuno vieta di costruire un motore a singola esplosione atomica. In partenza vincerà questo (su cremagliera) e alla lunga prenderà biada anche dai piaggio Ciao con i loro due cv.
Tutto il resto sta nel mezzo. La correlazione che facciamo tra CV e capacità sullo 0-100 è distorta da una esperienza storica. Da quando sono nate le moto sono sempre cresciute quasi in parallelo tra coppia e cv. E in contemporanea sono cresciute le sezioni delle gomme.

Ma Se consideriamo la sezione della gomma come un limite ad un certo punto invalicabile (cosi' come il peso della moto non puo' essere aumentato indiscriminatamente nè i pesi distribuiti arbitrariamente) allora siamo molto vicini o forse già abbiamo superato il limite fisico massimo ottenibile da una moto commerciale.
Piu' andremo avanti e piu' quei tempi si allineeranno a prescinder da quanta coppia e Cv ci potranno mettere in piu' rispetto ad ora.

[rasù]

Va detto pero che nel mezzo secondo che c'e' tra le ultime due ci stanno 13 metri di scarto

beh no, dipende da altri fattori. in teoria quella da 3,2 secondi potrebbe anche restare dietro a quella da 3,7

[zergio]

194,7cv X 0,95 fa 184,965kg.

un peso diverso dai dati disponibili qui

https://www.motociclismo.it/bmw-m-10...-difetti-79016

però il senso si capisce

[Wotan]

La prova su Motociclismo riporta 185,1 kg e 194,7 CV alla ruota, quindi 0,950693374422187.

[barbasma]

Ma tutto questo durante il pif paf?

https://youtu.be/MBXpB4bDp_o

[RedBrik]

Originariamente inviata da Wotan

quindi 0,950693374422187.

il solito approssimativo.

0.950693374422187981510015408320493066255778120184 89984591679506933744221879815100154083204930662557 78120184899845916795069337442218798151001540832049 30662557781201848998459167950693374422187981510015 40832049306625577812018489984591679506933744221879 81510015408320493066255778120184899845916795069337 44221879815100154083204930662557781201848998459167 95069337442218798151001540832049306625577812018489 98459167950693374422187981510015408320493066255778 12018489984591679506933744221879815100154083204930 66255778120184899845916795069337442218798151001540 83204930662557781201848998459167950693374422187981 51001540832049306625577812018489984591679506933744 22187981510015408320493066255778120184899845916795 06933744221879815100154083204930662557781201848998 45916795069337442218798151001540832049306625577812 01848998459167950693374422187981510015408320493066 25577812018489984591679506933744221879815100154083 20493066255778120184899845916795069337442218798151 00154083204930662557781201848998459167950693374422 18798151001540832049306625577812018489984591679506 93374422187981510015408320493066255778120184899845 91679506933744221879815100154083204930662557781201 84899845916795069337442218798151001540832049306625 57781201848998459167950693374422187981510015408320 49306625577812018489984591679506933744221879815100 15408320493066255778120184899845916795069337442218 79815100154083204930662557781201848998459167950693 37442218798151001540832049306625577812018489984591 67950693374422187981510015408320493066255778120184 89984591679506933744221879815100154083204930662557 78120184899845916795069337442218798151001540832049 30662557781201848998459167950693374422187981510015 40832049306625577812018489984591679506933744221879 81510015408320493066255778120184899845916795069337 44221879815100154083204930662557781201848998459167 95069337442218798151001540832049306625577812018489 98459167950693374422187981510015408320493066255778 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