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Vecchio 11-01-2017, 18:06   #1
eruzione
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Per la questione pedane è solo questione di abitudine, anch'io all'inizio non mi trovavo con pedane - freno - cambio.... ora mi sembra un guanto.
Per le forcelle non saprei cosa dirti, a me piacciono così (esperienza passata Suzuki dr600 poi fzs600).
Ma l'affondo fastidioso ce l'hai soltanto in frenata giusto?
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Tenerè 700 Rally - la sgarzolina
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Vecchio 11-01-2017, 19:03   #2
Milumix
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Si diciamo che lo noto di più di frenata, ma anche in accelerazione (anche se in questo caso incide meno sulla guidabilità).

Quando metti giù i piedi li tieni indietro o avanti rispetto alla pedalina?
Sarà che l'anno appena passato, l'ho usata poco (tranne giro in Sardegna) causa vicissitudini familiari....

grazie del supporto!
Milumix non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-01-2017, 19:46   #3
eruzione
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Quando metti giù i piedi li tieni indietro o avanti rispetto alla pedalina?
!
Sai che io non so risponderti con certezza?
E' una cosa che mi viene naturale con l'abitudine.... penso di fianco e anche un po' dietro, da fermo capita che ci appoggio le ginocchia.
Anche per la frenata mi viene naturale in automatico grazie all'abitudine.
Dovrei provare (a primavera) ma mi sembra che con movimento rapido ma molle di forza faccio affondare la forcella poi, a seconda delle situazioni, spremo.
La Sardegna è il top per la qualità dell'asfalto e tipi di curve, (non mi piacciono i curvoni veloci) non avrai imparato a mettere giù i piedi ma per imparare a piegare è il posto ideale.
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Vecchio 11-01-2017, 18:59   #4
Armasgiantofonte
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Considera che il gs800 ha 230mm di escursione all'anteriore, circa il doppio delle moto che hai avuto fin'ora.... per forza senti il davanti che affonda!
Con molle piu dure e regolazioni non eviterai l'affondamento, se non di una piccola percentuale!
Armasgiantofonte non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-01-2017, 22:35   #5
gaspare
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Se la usi solo su strada, metti il kit Bitubo.
Poca spesa e molta resa (ribadisco: solo su asfalto).
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Vecchio 25-01-2017, 00:08   #6
BarbaBertu
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ragazzi, per un pilota alto 1,80 x 90 kg, che K di molle forcella bisogna adottare? 0.70 è corretto o è troppo? uso asfalto veloce 90%, strade bianche 10%.
BarbaBertu non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-01-2017, 08:19   #7
gaspare
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Rinaldi mette regolarmente 0,7, e sono convinto che per uso stradale possa anche andar bene.
il fatto è che occorre verificare il neutro per precaricare il giusto: prova a contattarlo.
gaspare non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-01-2017, 20:51   #8
Dino C
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Io le ho messe e le ho usate anche in off e andavano benissimo.
Poi ho cambiato idraulica, mantenendole.
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Le moto son tutte belle!!!
Ricordatelo sempre...
Dino C non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-01-2017, 22:51   #9
Rinaldi Giacomo
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Se consideriamo che le molle di serie nelle forche GS 800 1°modello fanno di K 0,50 con le Marzocchi e 0,55 per le WP 2° modello (quando si dice il caso!) per un peso medio del pilota calcolato in circa 70-75 kg notiamo che per un peso di riferimento di circa 90 kg la differenza percentuale del peso stesso sia del 30% circa.
Se sommiamo a 5,5 il 30% otteniamo + o - un 7,.....Semplice no!
Rinaldi Giacomo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-01-2017, 00:13   #10
Armasgiantofonte
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Se consideriamo che le molle di serie nelle forche GS 800 1°modello fanno di K 0,50 con le Marzocchi e 0,55 per le WP 2° modello (quando si dice il caso!) per un peso medio del pilota calcolato in circa 70-75 kg notiamo che per un peso di riferimento di circa 90 kg la differenza percentuale del peso stesso sia del 30% circa.
Se sommiamo a 5,5 il 30% otteniamo + o - un 7,.....Semplice no!
Beh, tra un pilota di 75kg ed uno di 90, la differenza è del 5%, considerando ovviamente il peso totale, cioè moto + pilota (facciamo 275 su 290...)....differenza non marginale, ma comunque modesta!
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Vecchio 31-01-2017, 14:27   #11
transalpone650
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Salve,
volendo mettere delle progressive, quali consigliate? Pensavo WP o Hyperpro... Per caso qualcuno conosce i valori iniziali e finali di k di queste molle? In linea di massima vorrei qualcosa che abbia 0.5 iniziale come le mie originali, e irrigidisse mano a mano che scende.

Altra cosa, consigliate di adattare l'idraulica? Che costi può avere l'intervento?

Non faccio off impegnativi, ma non ho neanche la passione di correre su strada, quindi un assetto sportivo non mi serve a nulla... Meglio più comfort nelle lunghe guidate e quando si percorre qualche mulattiera...
transalpone650 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-01-2017, 22:54   #12
gaspare
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Io sono abituato a meno carico.
Su asfalto vanno bene a tutti, ma fuoristrada dubito.
Se mi si dice che l'idraulica non basta con uno 0,55 a sostenerla in atterraggio da un salto, sono d'accordo, ma non mi sembra il mezzo ideale in termini di stazza per darsi a certe evoluzioni...
gaspare non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-01-2017, 23:02   #13
Rinaldi Giacomo
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Personalmente penso che per fare salti serva un mezzo molto diverso del GS 800 perché,sempre a mio modesto parere, credo che a un asino anche se gli metti i finimenti da cavallo resterà sempre e comunque un asino.
E il GS 800 in fuoristrada bhe....bhe....inzomma.....
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Vecchio 26-01-2017, 08:18   #14
gaspare
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Io e Giacomo diciamo sostanzialmente le stesse cose riguardo alle potenzialità del GS, ma relativamente al carico delle molle secondo me è troppo riduttivo il discorso aritmetico.

Comprendo bene che chi deve fare certe valutazioni, ben conscio del fatto che non si sta parlando di top riders su mezzi da competizione, non ci si può permettere di visionare lo stile di guida su campo per fare le cose ad hoc... comunque c'è da dire che lo stile di guida condiziona tantissimo il carico delle molle e la taratura dell'idraulica, ben oltre la tolleranza che ci si prende con i conteggi!
La cosa è già più matematica se ci si limita all'asfalto, ma quest'è.
In ogni caso, tornando a giocare con il pallottoliere, il peso di cui occorre tener conto è quello del pilota sommato a quello che grava sul solo avantreno - non quello di tutta la moto. Durante le staccate si proietta buona parte di quest'ultimo sulle forcelle, ma è comunque in proporzione dello statico, che poi serve per l'assetto del neutro.
gaspare non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-01-2017, 09:24   #15
Rinaldi Giacomo
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Ho voluto semplificare al massimo il discorso molla nel caso specifico,probabilmente usando il modo sbagliato.
In realtà non è proprio cosi semplice la cosa,c'è infatti da considerare il tipo di guida,la "manetta" del pilota,il tipo di terreno,la velocità e la violenza delle staccate,i pesi in gioco ecc.
In buona sostanza la scelta della molla after andrebbe fatta dopo averne provate vari modelli,cosa che solitamente fanno,o dovrebbero fare, i produttori.
Da dire anche che con le molle after non viene quasi mai dichiarato il K, sono infatti in vendita per modello di moto ma senza specifiche tecniche,quindi anche in questo caso è questione di fortuna trovare quella buona per sé.
La molla di serie è frutto del compromesso dei fattori descritti,per cui è naturale che uscendo da questi parametri le molle vadano sostituite e adattate al pilota esigente o "fuori media".
Rinaldi Giacomo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-01-2017, 21:44   #16
Dino C
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Eh però se il produttore pubblicizza una moto con tanto di filmati offroad e saltelli vari, poi arrivo io che sono una pippa e alla prima buca va a pacco... alla seconda anche, alla terza... le ho tolte.
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Dino C non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2017, 21:11   #17
BarbaBertu
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visto che è presente anche qui (e ringrazio comunque per la risposta via email), approfitto per fare un'ulteriore domanda tecnica al sig. Rinaldi.

tolto che sono incompetente in materia a lato di leggi fisiche, ma le molle progressive, su una forcella con così tanta escursione, hanno senso?
BarbaBertu non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-01-2017, 07:36   #18
tino47
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hanno molto senso scendono morbide sul primo tratto,rallentano sul finale e mantengono stabile l'ant. che altrimenti andrebbe troppo velocemente a fondo creando instabilità nella percorrenza-tale sistema era usato anche sulle molle valvole dei motori,per garantire un ritorno più rapido in sede-non c'è niente di nuovo,ma si migliora il giusto.è una soluzione intelligente e cmq economica in alternativa a valvole e contro valvole,spesso ostiche da tarare.
tino47 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-01-2017, 19:48   #19
Rinaldi Giacomo
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Per le molle valvole dei motori non so dire,però le forcelle sono già progressive dalla nascita,perchè scendendo aumenta la pressione interna e la pressione è a tutti gli effetti una forza che va a sommarsi alla molla esistente.Più scende la forcella più aumenta la pressione e quindi la forza che si oppone alla discesa.In modo progressivo!
Ora,fare la progressione alla progressione..........
A mio parere ovviamente.
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Vecchio 31-01-2017, 17:53   #20
tino47
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Per le molle valvole dei motori non so dire,però le forcelle sono già progressive dalla nascita,perchè scendendo aumenta la pressione interna e la pressione è a tutti gli effetti una forza che va a sommarsi alla molla esistente.Più scende la forcella più aumenta la pressione e quindi la forza che si oppone alla discesa.In modo progressivo!
Ora,fare la progressione alla progressione..........
A mio parere ovviamente.
carissimo,io manco mi sogno di competere con la tua esperienza che apprezzo da moltissimo tempo -parlavo solo di meccanica,manco sò che molle abbia il gs,la mia r800 le ha lineari,quindi..-come olio uso l'ATF da molto,il discorso di aumento della pressione in compressione è logico,come il rallentamento alla discesa sotto carico,ma la progressiva aumenta ulteriormente questo rallentamento,visto che poi le valvole sono, a parer mio, di livello generico e non specialistico,ci può stare,visto l'usura degli olii impiegati che si emulsionano,è tutto un pò relativo-da subito c'è una variazione ma col passare dei km,si attenua tutto-mi sembra che così come si presentano siano rapide a scendere e appena più lente a ritornare,credo per il diminuito carico dopo la compressione-ho provato dei kit Mupo e devo dire che la differenza è evidente,ma abbiamo un controllo negativo e uno positivo interessanti,regolabili con lamelle,non male-sempre un piacere leggerTi-ciao
tino47 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-01-2017, 20:07   #21
Armasgiantofonte
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...e aumentando il livello dell'olio si aumenta notevolmente la progressione.... se a forca circa estesa cambia poco o nulla, da metà in giu la pressione interna spinge, e verso il finecorsa si avranno diversi bar dentro la forcella....
Armasgiantofonte non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 31-01-2017, 15:12   #22
BarbaBertu
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quindi, mi suggerite molle lineari con un buon olio? il comfort non ne risentirà troppo?
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Vecchio 04-02-2017, 16:58   #23
transalpone650
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Dunque continuo a pensarci e ho deciso che non voglio spendere troppi soldi, per cui cambierei molle e casomai olio. C'è qualcuno che conosce i valori di k iniziale e finale delle progressive hyperpro willbers e wirth? Io vorrei che avessero la stessa rigidezza delle attuali all'inizio e poi a crescere per evitare troppi trasferimenti di carico in frenata e non vorrei che fossero troppo dure... ho paura che poi non riescano a copiare bene quando faccio quel poco off... ripeto, non sento il bisogno di una forcella dura.. non corro in strada, non faccio staccate alla canna del gas...
Dietro devo ancora imparare a regolare il mono originale (mai toccato) per cui non sento ne la mancanza di tante regolazioni.. ne difficoltà... so che anche in due col baule ci marcio da dio, vengo da un transalp, sta moto mi sembra un binario, in piega sulle strade sconnesse della croazia non si scompone mai
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Vecchio 05-02-2017, 09:50   #24
transalpone650
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http://advrider.com/index.php?thread...review.527133/

Chi cerca trova ✌
the new spring is ~.64-.78 vs the stock .48
Sembrano un pelo durette per andare off, o è solo un mio parere?
Chissà wirth e willbers..
transalpone650 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-02-2017, 17:35   #25
transalpone650
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La posteriore stock invece:
Stock Shock Spring Rate: 15.7-16.7 kg/mm

Dunque qualche rivenditore scrive che le hyperpro hanno k variabile da 7 a 14... a parte che non si sa se si parli di quelle davanti o della molla dietro.. Non ci credo manco morto perché vedo che di solito le progressive variano di un 20% da inizio a fine corsa
. No il doppio!
transalpone650 non è in linea   Rispondi quotando
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