Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi? Parte IV

[c.p.2]

Comunque resto dell'idea che far pagare tasse ridotte a mezzi ventennali che viaggiano su strada come mezzi normali non sia stata un'azione proprio da manuale.

[tobaldomantova]

Originariamente inviata da c.p.2

Comunque resto dell'idea che far pagare tasse ridotte a mezzi ventennali che viaggiano su strada come mezzi normali non sia stata un'azione proprio da manuale.

Poichè i mezzi ventennali, salvo eccezioni, hanno solitamente valore piuttosto basso, trovo la tassa di possesso assolutamente iniqua. In altre parole, chi si può permettere un veicolo nuovo, paga meno di chi viaggia su di un catorcio.
Questo fatto basta e avanza per l'esenzione. Naturalmente a mio parere.

[Enzofi]

La tassa di possesso è calcolata sulla potenza ed omologazione euro. Non sul valore commerciale che è un dato molto variabile e non predeterminato.

[maurizo mazzini]

Originariamente inviata da robiledda

... e già che ci siamo, Regione Lombardia gli ultraventennali iscritti ad un Registro Storico, non pagano più nulla nè devono pagare arretrati.
Questo è quanto mi hanno detto in ACI

CONFERMO.A fine settembre mi sono recato in Regione Lombardia uff. di Cremona
Mi è stato messo nero su bianco esibendo certificati ASI di storicità per:
Mercedes w124 cabrio '95-BMW r100gs '94 e BMW k75 '92

Originariamente inviata da Enzofi

La tassa di possesso è calcolata sulla potenza ed omologazione euro. Non sul valore commerciale che è un dato molto variabile e non predeterminato.

Appunto. E' una stronzata, come si diceva. E il valore commerciale magicamente appare DETERMINABILISSIMO appena devono rimborsarti per un furto.

[Mauro62]

Riappunto, è una stronzata due volte, perché essendo di possesso non deve entrarci niente quanto inquina perché è un parametro legato alla circolazione. Così è come far pagare l'imposta sulla casa in funzione dell'impianto di riscaldamento

[Merlino]

Originariamente inviata da c.p.2

Comunque resto dell'idea che far pagare tasse ridotte a mezzi ventennali che viaggiano su strada come mezzi normali non sia stata un'azione proprio da manuale.

Anche quella che per le ventennali che ormai sono invendibili, vendo le nuove che usavo tutti i giorni, e visto che pago uso le ventennali al posto delle nuove vendute.

Tutto regolare.

[steu369]

la passione per le obso è passione punto.
se si considera l'aspetto economico non è piu passione punto.
moto,auto e non solo quando sono importanti e rare vanno sostenute proprio perchè rappresentano un pezzo di storia punto.
chi usa giornalmente un vecchio e comune ravatto considerando la convenienza non è un collezionista appassionato ma un approfittatore punto.
è come un dipendente che approfitta della sua posizione mettendosi in mutua.....punto.

[aresmecc]

moto,auto e non solo quando sono importanti e rare vanno sostenute proprio perchè rappresentano un pezzo di storia punto

E allora giustamente tassarle , pago di + delll'xt 350 non circolante che del gs €3 , se questo è sostenere fai un po' te.

[Sgomma]

Originariamente inviata da Enzofi

La tassa di possesso è calcolata sulla potenza ed omologazione euro. Non sul valore commerciale che è un dato molto variabile e non predeterminato.

Ma non ti viene neanche il sospetto che qualcosa non quadra??!!

Credo ce lo ricordiamo tutti che anni addietro il bollo auto tecnicamente era definito come "tassa di circolazione" ed era calcolata sulla potenza..

poi lo stato ingordo, vedendo che tale dispositivo di tassazione non poteva essere applicato quando uno per risparmiare la tassa del bollo decideva di non far circolare il mezzo e lo teneva fermo in garage (tra cui molti collezionisti)
ha deciso di trasformare la "tassa di circolazione" in tassa di proprietà" in modo da farla pagare a tutti ed a prescindere che il mezzo circolasse o meno, colpendo così anche chi non faceva circolare il mezzo.

Ma appare ovvio che la "tassa di proprietà" debba essere agganciata al valore del mezzo (per cui sarebbe giusto detassare i mezzi storici o di minor valore), mentre lasciare che sia agganciata ancora alla potenza ha solo l'obiettivo non certo di equità ma di far la maggior cassa possibile anche a costo di palesare l'incongruenza...ma tant'è gli italiani in fatto di tasse sono degli incassatori formidabili...più ne arrivano e più son disposti a pagarne e non solo non s'incazzano mai ma anzi, i più guidati da ideologie demagogiche le difendono a oltranza...

Cosi è.

[Enzofi]

Non mi pare così ovvio oltre rappresentare un desiderio

[squalomediterraneo]

Basta con questa GUERRA tra poveri.

Non possiamo più agevolare le auto MAGGIORENNI.

Abbiamo altri obiettivi e ci servono i soldi.


P.s. "la mia regione è ...in-differente! "

[EnricoSL900]

Riaffiora la polemica, vedo...

Da una parte, in linea di principio, trovo corretto che non si possa considerare storica la Panda 30 coperta di ruggine, ma questo concetto apre nuovi ordini di problemi.
In primo luogo è iniquo che chi non si può permettere una macchina (o una moto) migliore debba pagare tasse vessatorie sul poco che le sue tasche gli consentono di avere per andare in giro. Io credo si dovrebbe quindi trovare il modo di legare la tassa su certe auto al reddito di chi le possiede.
In secondo luogo sarebbe il caso di differenziare la Panda rugginosa di chi magari potrebbe anche permettersi altro dalla intonsa moto d'epoca certificata FMI, detassando chi possiede mezzi di effettivo interesse storico e li mantiene in perfetto ordine.
Iscrizione obbligatoria e finalmente selettiva? Mi sta bene.
Controlli periodici sullo stato dei mezzi? Mi stanno bene pure quelli, basta che il fine ultimo sia di riconoscere il valore storico di moto e macchine d'epoca e di agevolare quindi i loro appassionati proprietari che non sono sempre e comunque pieni di soldi. Io ho quattro moto in garage, e le mie tre storiche a costo di acquisto valgono seimila euro per costarne quasi cinquecento all'anno di bolli. Se questo per qualcuno è giusto ed equo, tutto ok...

[steu369]

ma no,che polemica.
bisogna stabilire regole e attenersi a esse.
se si stabilisce che un certo modello,dopo una certa anzianità,se in condizioni di originalità va protetta perchè è un pezzo della nostra storia.
perchè funziona solo raramente,perchè mantenere un'auto o una moto obso in perfetto stato costa non poco.
e proprio perchè pochi sono i ricchi appassionati e molti i poveri con un aiuto si mantiene il parco delle moto e auto a casa nostra.non solo quelle dei ricchi.
poi che purtroppo siamo in italia e non in svezia è chiaro da come modifichiamo,creiamo regole e le mettiamo sotto le scarpe.
colpa nostra.
non c'è polemica in queste considerazioni...
per dire una stronzata:
da quando le stazioni della metro di roma sono attentamente sorvegliate dall'esercito fra l'altro gli introiti dei biglietti è aumentato di 5 volte....
porca puttttttttt

[gianluGS]

Originariamente inviata da Sgomma

Ma non ti viene neanche il sospetto che qualcosa non quadra??!!

Credo ce lo ricordiamo tutti che anni addietro il bollo auto tecnicamente era definito come "tassa di circolazione" ed era calcolata sulla potenza..

poi lo stato ingordo, vedendo che tale dispositivo di tassazione non poteva essere applicato quando uno per risparmiare la tassa del bollo decideva di non far circolare il mezzo e lo teneva fermo in garage (tra cui molti collezionisti)
ha deciso di trasformare la "tassa di circolazione" in tassa di proprietà" in modo da farla pagare a tutti ed a prescindere che il mezzo circolasse o meno, colpendo così anche chi non faceva circolare il mezzo.

Ma appare ovvio che la "tassa di proprietà" debba essere agganciata al valore del mezzo (per cui sarebbe giusto detassare i mezzi storici o di minor valore), mentre lasciare che sia agganciata ancora alla potenza ha solo l'obiettivo non certo di equità ma di far la maggior cassa possibile anche a costo di palesare l'incongruenza...ma tant'è gli italiani in fatto di tasse sono degli incassatori formidabili...più ne arrivano e più son disposti a pagarne e non solo non s'incazzano mai ma anzi, i più guidati da ideologie demagogiche le difendono a oltranza...

Cosi è.

condivido pienamente. Se tassa di proprietà dovrebbe essere calcolata sull'effettivo valore dell'auto.

[Enzofi]

quale è l'effettivo valore ? deve essere periziata da un ispettore dell'agenzia delle entrate per verificare lo stato degli interni, optionals, vernicitura o basta il listino eurotax ? bolli differenziati dopo trattativa ?
la legge parla di kw (che un valore universale), fine.
Quanto alle "tasse sulle case" precentemente citate, fra non molto dipenderanno dalla classe energetica. E' giusto, non é giusto ? chi lo sa

[squalomediterraneo]

Enzofi, se prima era sufficiente una valutazione "effettuata" dalle associazioni di auto storiche per essere esonerati totalmente dal pagamento di una tassa, non sarebbe utopia prendere per buone le valutazioni medie di un eurotax.

Però occorre ribadire che quando occorre fare cassa, al pari delle valutazioni sugli immobili, il non senso la fa fa padrone.

Prova ne sia che la tassazione sui mezzi è notevolmente superiore a quella sugli immobili, rapportata al loro valore

Se è vero che la tassazione sugli immobili avrà come parametro la classe energetica, è chiaro che quelli di fascia più bassa pagheranno molto di più perchè inquinano, anche se libere

[R90S]

Basterebbe (si fa per dire) istituire la famosa "lista chiusa" che stabilisca quali sono i veicoli che per pregio, valore storico, interesse sportivo o tecnico siano meritevoli di esenzione dopo i vent'anni. Per gli altri, bollo a scalare fino ad azzerarsi al compimento dei trent'anni. E per tutti ovviamente, revisioni e controlli se si vuole usarli per circolare.

Il resto (cioè quello che accade oggi) risponde solo alla volontà dello stato di spremere soldi anche dalle rape, per di più tartassando anche il piccolo appassionato come se fosse un collezionista di supercar...

[Enzofi]

Quanto vale un k100rs eurotax ?

[squalomediterraneo]

quando vorrai vendere la tua "r" come farai a formulare una richiesta economica ?

Non mi risulta che sia impossibile determinare un valore di un mezzo, inoltre lavorando per fascia di valore il compito risulta meno gravoso.

Sicuramente risulta impossibile tassare allo stesso modo un k100rs e un r 75/6

[Enzofi]

Stiamo discutendo di una tassa non di una contrattazione tra privati

[paolo b]

Alla fine si ricade sempre -imho- nell'errore di fondo di questa tassa.
Che se è "di possesso" dovrebbe essere parametrata -per equità fiscale- al valore del bene tassato.

Tornasse semplicemente quello che era, ossia "di circolazione" (paghi in quanto utilizzatore di struttura pubblica) ci risparmieremmo un sacco di menate.

Un tot a kg+ un tot a kW (più pesi e più sei potente + "consumi infrastruttura"), riscossione legata all'assicurazione (paghi solo se circoli) e stop. Troppo semplice, immagino.

[Sgomma]

Originariamente inviata da Enzofi

Stiamo discutendo di una tassa non di una contrattazione tra privati

Basterebbe fare 4 fasce di 5 anni ciascuna come già avviene per il superbollo che scende del 25% ogni 5 anni e dopo 20 scende a 0!!��..non è difficile

Parlate di cosa? c'e' chi piu o meno incredibilmente difende il balzello e stenta a vedere un modo vagamente migliore e piu equo di TASSARE un veicolo vecchio, la peggior malafede mai vista. Forse ha DOVUTO vendere una ventennale e ancora gli rode.
In realta i modi equi di tassare ci sarebbero ma a chi ha introdotto questa tassa sulle ventennali, frega niente.
E' ovvio che erano in caccia di SOLDI, e non certo di equità fiscale. Come si possa parlare di equita fiscale quando un bene da 50mila euro e' tassato meno di uno uguale ma da 5mila, proprio mi sfugge. O tassare l'euro zero piu dell'euro 6, quando l'euro zero sta in un garage e non si muove da anni, mentre l'euro 6 è in giro tutti i giorni a bruciare benzina. Vogliono solo i SOLDI, fine. E se la scusa è che ci sono delle persone che per non pagare il bollo circolano con la fiat tipo di 20anni divorata dalla ruggine, io li chiamo poveracci, e non 'furbetti', ma evidentemente qualcuno ancora ci casca. Adosso ai furbetti!!!
Tristezza.

[briscola]

Originariamente inviata da steu369

è come un dipendente che approfitta della sua posizione mettendosi in mutua.....punto.

Ogni riferimento in merito e' puramente casuale
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