FORTEMENALO io LESSI....

[Diavoletto]

Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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Originariamente inviata da Diavoletto

Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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ModificaIlTesto di questa pagina (l'ultima modifica è del 2006-05-17 21:15:02, fatta da adsl-ull-88-29)

MA NON CAPII

[Il Veleggiatore]

Originariamente inviata da Diavoletto

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1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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così va bene?

[Diavoletto]

Originally Posted by Diavoletto
Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

AggiornaCache for this page (cached 2006-05-17 21:15:04)
ModificaIlTesto di questa pagina (l'ultima modifica è del 2006-05-17 21:15:02, fatta da adsl-ull-88-29)

Originariamente inviata da Ironalf

così va bene?

Originally Posted by Diavoletto
Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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penso de si!

[il_della]

Originariamente inviata da Diavoletto

Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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Originariamente inviata da Diavoletto

Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

AggiornaCache for this page (cached 2006-05-17 21:15:04)
ModificaIlTesto di questa pagina (l'ultima modifica è del 2006-05-17 21:15:02, fatta da adsl-ull-88-29)

Originariamente inviata da Diavoletto

Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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Originariamente inviata da Diavoletto

Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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ModificaIlTesto di questa pagina (l'ultima modifica è del 2006-05-17 21:15:02, fatta da adsl-ull-88-29)

Originariamente inviata da Diavoletto

Piccola guida per imparare a quotare
Indice

1. Cosa significa "Quotare"?
2. A cosa serve?
3. Come si fa?
4. Come NON si fa!
5. Quotare con Google Gruppi
6. Bibliografia
7. Storia delle revisioni

1. Cosa significa "Quotare"?


Negli articoli1 Usenet e nelle email, a differenza di quanto avviene nella corrispondenza cartacea, è buona norma riportare brani del messaggio cui si sta rispondendo.
Tale pratica in originale si chiama "quoting", da "to quote" che può essere tradotto con "citare", benché siano ormai d'uso comune i neologismi "quotare", "quotato" etc.
Si può facilmente constatare come le regole per quotare correttamente siano sempre più spesso ignorate, purtroppo anche a causa di qualche programma che porta a farlo in maniera scorretta. Anzi è possibile che stiate leggendo questa breve guida dopo che qualcuno vi ha ripreso con l'ormai classico "Impara a quotare!".
Niente paura!
Come vedrete le regole da seguire sono davvero poche e facili da imparare, ma soprattutto sono dettate dal buonsenso (ricordate che tutto questo serve per facilitare la vita, non per complicarla!).
In questo breve documento quindi si cercherà di mostrare quali sono i modi corretti per citare un articolo Usenet, e perché sono da preferire ad altri metodi.
2. A cosa serve?

Un quoting corretto rende possibile identificare immediatamente il punto del messaggio cui si sta replicando nonché l'autore di tale messaggio. In questo modo non sarà perciò necessario andare a cercare tali informazioni negli articoli passati, con un notevole risparmio di tempo ed un aumento di leggibilità.
3. Come si fa?

Le regole fondamentali per quotare correttamente sono solo tre:

• Le righe quotate, perché si possa distinguerle da quelle della risposta, devono essere precedute dal simbolo ">" (Il simbolo di maggiore);
• La risposta va sempre dopo la parte quotata o, se si deve rispondere a più punti, inframezzata ad essa;
• Tutto ciò che non è necessario alla comprensione dovrebbe essere eliminato;

A parte questo l'unica cosa da ricordare è di attribuire anche la citazione al suo autore originale, introducendo la parte quotata con una breve frase, tipo "<nome dell'autore> ha scritto:".
Questo e l'apposizione del simbolo di quoting all'inizio di ogni riga sono fatti in automatico da un qualsiasi mail/newsreader degno di tal nome.
Benché molti programmi diano la possibilità di personalizzare il simbolo di quoting e l'introduzione, sarebbe buona norma non abusare di tali possibilità adoperando simboli di quoting diversi da quello standard ed introduzioni troppo lunghe.
La prima precauzione è da tenere in considerazione in quanto molti programmi formattano diversamente il testo quotato (ad esempio lo mostrano di un colore diverso), e non è detto che riconoscerebbero il simbolo che avete scelto al posto di quello standard, la seconda invece è dovuta al fatto che è fastidioso dovere leggere troppe righe di introduzione, praticamente sempre uguali, prima del messaggio, senza contare che queste righe vanno solitamente tagliate a mano nella risposta, e ciò alla lunga è seccante2.
Vediamo ora un paio di esempi di quoting corretto.
Ammettiamo che il messaggio originale fosse questo:
Salve a tutti!Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firmavenga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la partequotata e non sopra.Qualcuno sa come posso fare?E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting coloratocon OE?E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Grazie in anticipo!-- Ciao, Massimo.Ora, secondo quanto detto sopra, potremmo rispondere in due modi.
Questo il primo:
Massimo ha scritto:>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!La maniera più semplice di risolvere i tuoi problemi si chiama OE-QuoteFix,un piccolo plugin gratuito che consente di fare tutto quello che richiedi,altrimenti esistono altri metodi ma sono scomodi e difficili da mettere inpratica (ad es. devi modificare un .dll...).Ah, esiste anche un altro plugin, Fidolook, ha molte opzioni in più ma è unpo' più difficile da usare, vedi tu quale preferisci.Se serve altro, chiedi pure.Nell'esempio abbiamo messo tutta la risposta sotto al messaggio originale, ma come detto è possibile anche inframezzare risposta e parte quotata, ad esempio:
Massimo ha scritto:>[Firma automaticamente in fondo con OE]>Qualcuno sa come posso fare?L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?Anche in questo caso: QuoteFix o Fidolook.>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll delprogramma, ma te lo sconsiglio.-- Saluti, Pedro.Come si può vedere adoperare questo metodo rende più comoda la lettura, soprattutto quando si risponde a messaggi molto lunghi, perché in ogni momento risulta immediatamente comprensibile a quale punto preciso del messaggio originale ci si sta riferendo.
Da notare inoltre che in questo esempio si è fatto uso anche di un'altra consuetudine, ossia si sono riassunte più righe riportando tra parentesi quadre le uniche informazioni indispensabili per comprendere il resto, e mi riferisco ovviamente a quel "[Firma automaticamente in fondo con OE]" che va a sostituire le tre righe originali.
Come detto sopra è sempre buona abitudine tagliare tutto ciò che non serve, basta solo non esagerare e rispettare il senso originale.
Molte persone poi quando effettuano dei tagli alla parte quotata si preoccupano di segnalarlo con diciture quali: "[cut]", "[snip]" o "[...]".
Infine prendiamo in considerazione il caso in cui si stia rispondendo ad un messaggio che era già replica di un altro.
In questo caso, è lecito supporre, abbiamo già una parte quotata.
Nessun problema, anche in questo caso basta seguire le regole date sopra, ed eventualmente quotare anche le parti che già erano quotate; tali righe avranno dunque due simboli di quoting anziché uno.
Ovviamente è anche possibile avere righe con tre simboli, con quattro etc., questi sono i casi in cui si parla di livelli di quoting: il primo livello è quello con un solo simbolo ">" ed indica che si sta quotando un altro messaggio per rispondere, il secondo livello ha due simboli (">>", attenzione a non aggiungere spazi tra i simboli) ed indica che nel messaggio cui stiamo rispondendo quella parte già era quotata, il terzo livello, ormai dovrebbe essere ovvio, ha tre simboli (">>>") ed indica che quella parte apparteneva ad un messaggio ancora precedente, e così via...
È sempre bene stare attenti a non esagerare con i livelli di quoting ma lasciare solo ciò che effettivamente è necessario ai fini della comprensione, e soprattutto riportare le indicazioni di chi è che sta parlando in quel momento, visto che con troppi livelli diventa più difficile capire chi abbia scritto cosa.
Facciamo un esempio, immaginando di rispondere al messaggio di Pedro dell'esempio precedente:
Pedro wrote:>Massimo ha scritto:>>[Firma automaticamente in fondo con OE]>>Qualcuno sa come posso fare?>L'unico modo per farlo in automatico è adoperare QuoteFix o Fidolook,>altrimenti devi aggiungerla a mano ogni volta.Tra i due consiglio QuoteFix, è davvero molto semplice da usare ed è anchein italiano!-- Bye, Gesuci.Come si vede è stata lasciata anche l'introduzione dell'articolo cui si è risposto perché fosse più chiaro lo svolgimento della discussione.
Questo tra l'altro è uno dei buoni motivi per cui è consigliato adoperare un'introduzione breve (non più di due righe).
4. Come NON si fa!

Una volta spiegato come si fa a quotare, vediamo ora come NON si fa, ossia diamo un'occhiata a quali sono gli errori più comuni e i motivi per i quali è meglio evitarli.
Il primo errore consiste nel non riportare niente dell'articolo originale. Questo è chiamato null quoting ed è molto fastidioso in quanto costringe chi legge il messaggio ad andarsi a ricercare quello cui si sta replicando, e soprattutto se si tratta di articoli Usenet la cosa può essere molto seccante, ad esempio perché nel frattempo l'articolo potrebbe non essere più disponibile.
Se proprio si pensa che non vi sia una riga dell'articolo originale che vada estrapolata per aiutare a capire a cosa ci si riferisce, si può "riassumere" tale argomento tra parentesi quadre, come abbiamo visto fare in uno degli esempio sopra (anche se lì vi erano comunque delle parti quotate).
Il secondo errore invece, diametralmente opposto al primo, consiste nel riportare sempre tutto il messaggio originale. È il cosiddetto overquoting.
In questo caso, oltre allo spreco di bit, il fastidio principale è dovuto al fatto che è più difficoltoso capire a quale punto del messaggio originale ci si sta riferendo nella risposta, perciò sarebbe meglio evitare anche tale comportamento.
Infine l'ultimo errore, il più comune e solitamente legato al precedente, consiste nel riportare il messaggio originale dopo la propria risposta. È definito bottom quoting o anche top posting.
Tale comportamento crea fastidio in quanto molte persone preferiscono leggere prima la domanda (o un'eventuale tesi), poi la risposta (alla domanda o alla tesi), inoltre chi usa questo metodo evita di tagliare alcunché della parte quotata, cosicché diventa difficile capire a cosa ci si sta riferendo e si è costretti ad andare a leggersi di nuovo il messaggio riportato in basso, e quindi tornare in alto per rileggere la risposta.
Vediamo un esempio di questa pratica esecrabile:
Usa QuoteFix.-- Ciao, Max.Massimo wrote:>Salve a tutti!>Adopero Outlook Express ma non ho ancora capito come fare perché la firma>venga inserita automaticamente alla fine del messaggio, sotto la parte>quotata e non sopra.>Qualcuno sa come posso fare?>E a parte questo qualcuno sa come è possibile vedere il quoting colorato>con OE?>E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!>>Grazie in anticipo!>>-->Ciao, Massimo.Come si vede la leggibilità di un messaggio del genere è seriamente compromessa, visto che prima si legge la riga di risposta poi se deve andare a rileggere la domanda e quindi tornare eventualmente alla risposta.
Alcuni rispondono che questo modo è il più veloce in quanto non si deve scorrere tutto il messaggio originale, peccato dimentichino che quello che non serve può essere eliminato e che chi legge parecchi messaggi non può ricordarsi di tutto ciò che ha letto e ricollegare immediatamente la risposta alla precedente domanda.
È vero, certamente in fase di risposta si guadagna qualche secondo in più, ma ormai quasi ogni programma ha l'opzione che consente di quotare solo una selezionata parte di testo, eppoi certo non è una tragedia se rispettare l'educazione richiede qualcosina in più, ma soprattutto non dimenticate che sulla rete, su Usenet soprattutto, l'unico modo in cui gli altri vi conoscono è proprio il modo in cui presentate quanto avete da dire: non aspettatevi risposte se non rispettate la buona educazione!
5. Quotare con Google Gruppi

L'ultima versione di Google Gruppi ha purtroppo reso meno agevole il quoting dei messaggi. Infatti limitandosi a cliccare su Rispondi si aprirà la finestra per comporre il proprio articolo senza alcuna parte quotata. La soluzione è comunque semplice, basta selezionare Mostra opzioni in testa al messaggio, prima di rispondere, e la parte quotata apparirà automagicamente.
6. Bibliografia

• Una piccola guida per comporre gli articoli in maniera chiara ed efficace: AiutoComposizione
• "The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi": http://www.efluxa.it/netiquette/
• La RFC riguardante la netiquette: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Alcune guide per imparare a quotare:
In inglese:

• "HOWTO Edit Messages - Message Editing and Quoting Guide (with Examples)"; http://learn.to/edit_messages/
• "How do I quote correctly in Usenet?": http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
• "Of proper quoting": http://www.uwasa.fi/~ts/http/quote.html

In italiano:

• "Il quoting: questo sconosciuto": http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
• "Il "quoting", questo sconosciuto!": http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
• "CORSO di QUOTAGGIO per newbie": http://web.tiscali.it/mom/usenet-it/faq/quotaggio.txt
• "Guida ai ng - Il Quoting" http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
• "Il galateo e il corretto uso dell'e-mail": http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
• "Cosa significa 'quotare' o 'citare'? " : http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=0189

7. Storia delle revisioni

Versione e dataCommentoV 1.0 07/03Prima versione del documento, a cura di Gesu`V 1.1 08/03Piccole aggiunte, inserita la bibliografiaV 1.2 09/04aggiunte alla bibliografia, a cura di AAnDrEEV 1.3 02/06aggiunta sezione "Quotare con Google Gruppi", a cura di Gesu`

• 1 Nel seguito del documento utilizzerò principalmente il termine "messaggio" per designare tanto l'articolo Usenet che il messaggio email, essendo la spiegazione valevole per entrambi.
• 2 Su Usenet sarebbe buona abitudine inoltre evitare di inserire nell'introduzione l'indirizzo email della persona cui si sta rispondendo, questo per motivi di privacy e al fine di evitare di consegnare agli spammer un altro luogo dove reperire un indirizzo da spammare.

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MI SA CHE IO NON HO CAPITO MOLTO BENE

[Diavoletto]

lo vedo gia' sulla sedia che sbIella

AHHAHAAHAHAH

[fortealamo]

Originariamente inviata da Diavoletto

lo vedo gia' sulla sedia che sbIella
AHHAHAAHAHAH

quoto

[enricopa]

Mi son venute le lacrime dal ridere

e ridere davanti al monitor in ufficio non è del tutto normale

[bioffy]

Siccome ridere mi fa male (costola fratturata) sono scosso dal ridere, mi tremano le mani e mi scende una lacrima per il dolore...

...Andate affanqlo...

[Isabella]

cacchio, anch'io ho le costole dolenti.... maledetti!!!!

[Davide]

Vi siete fumati qualcosa ?

[Mauro62]

Originariamente inviata da isabella

cacchio, anch'io ho le costole dolenti

Originariamente inviata da enricopa

davanti al monitor

Originariamente inviata da bioffy

Siccome

Originariamente inviata da davide

Vi siete fumati qualcosa

e questo

Originariamente inviata da bioffy

fa male ...Andate affanqlo...

così va bene?

12345678990

Originariamente inviata da Ricky vierventiler

12345678990

http://www.nocosìnonvabene.com

siamoscoppiati@quellidellelica.com

Originariamente inviata da Ricky vierventiler

http://www.nocosìnonvabene.com

lesedie han 4 gambe come mai non han ginocchi?

Originariamente inviata da Ricky vierventiler

siamoscoppiati@quellidellelica.com

barbasma torna

Originariamente inviata da Ricky vierventiler

barbasma torna

barbasma pensaci tuuuuu

Codice PHP:

ROATA BELINONI 


[code]

diavoletto AVEVA IL gs

	
	
DIAVOLETTO ORA HA LA CAROTA

[guidopiano]

Originariamente inviata da Davide

Vi siete fumati qualcosa ?

tranquillo !!! tutto normale se non sono matti non li vogliamo

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da Diavoletto

Piccola guida per imparare a quotare

Comincia tu a non scrivere ovvietà che sarebbe già un discreto risultato.

Che palle!

[condor]

scusate volevo fare una domanda OT:
ma domani sulla riviera di levante piove?
Io devo andare a Roma e volevo passare per bologna/firenze.
sapete come consigliarmi?
Grazie! Amici!

Originariamente inviata da condor

scusate volevo fare una domanda OT:
ma domani sulla riviera di levante piove?
Io devo andare a Roma e volevo passare per bologna/firenze.
sapete come consigliarmi?
Grazie! Amici!

	
Codice PHP:
	

		
			
Qui a Ponente c'è un tempo bizzarro ma salvo qualche goccia (proprio qualche) stamattina, non ha piovuto, non tira vento e non fa freddo... 



		
	

[condor]

sincopato?
che hai detto?

Originariamente inviata da condor

che hai detto?

Questo è un 3ad dal linguaggio speciale

Codice PHP:

e sincopato sei tu! 


[Diavoletto]

Originariamente inviata da Berghemrrader

Comincia tu a non scrivere ovvietà che sarebbe già un discreto risultato.

Che palle!

mangiato pesante????

su dai la vita è mica tutta nera....