E-Clutch Honda - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

skeo · 13-11-2023, 21:00

Magari mi è sfuggito ma mi sorprende che nessuno abbia scritto nulla sulla novità che honda ha mostrato ad Eicma.
In breve,leva e cavo restano e se utilizzati bypassano l'elettronica,non serve azionare la leva nemmeno per partire e l'aggravio di peso si aggira sui 2 kg.
Personalmente la trovo interessante e rende obsoleto il molto apprezzato quick shifter.

https://www.honda.it/motorcycles/exp.../e-clutch.html

wgian1956 · 13-11-2023, 21:06

Qui si vede la differenza dalle cinesate

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robygun · 13-11-2023, 21:26

Qui si vede HONDA, innovazione concreta e ragionata..

Molto interessante.. Soprattutto perché mantiene l'alternativa, e soprattutto il backup, dell'azionamento manuale..

Speriamo lo mettano in opzione su tutti quei motori che non possono accogliere il DCT..

Bryzzo850 · 13-11-2023, 21:32

Eh ma vorresti togliere al Vero Motociclista l 'antistress di tirare la leva della frizione nel traffico cittadino? Roba da femminucce

Parlando seriamente si pone tra quickshift e DCT, meglio del qs e meno tecnologico e versatile del DCT, comunque un'altra genialata Honda!

Bryzzo850 · 13-11-2023, 21:33

Lo vedrei molto bene sulla Transalp...

PMiz · 13-11-2023, 21:41

Interessante ...
Merita una prova ...
Dallo schema che si vede nel video ci sono 2 motori elettrici ... chissà perchè ...

robygun · 13-11-2023, 21:46

Già, son 2..

Magari Bassa ed Alta velocità di attuazione?
Uno Velocità e l'altro Precisione?
Backup?

PMiz · 13-11-2023, 21:49

Sono 2 motori che si impegnano sullo stesso ingranaggio, quindi sono vincolati tra loro ...
Una "complicazione" strana ...
Forse per motivi di ingombro era meglio avere 2 motori piccoli che 1 solo grande ...

robygun · 13-11-2023, 21:53

Possibile, in effetti l'ingombro è critico..

PMiz · 13-11-2023, 21:54

Conoscendo come procedono i Jap, solo per decidere che i motori dovevano essere 2 probabilmente avranno fatto 5000 riunioni ...

PMiz · 13-11-2023, 22:03

Avere 2 motori in effetti potrebbe anche rendere più affidabile il sistema ...

Ammettiamo che vi sia un singolo motore elettrico e che, sfortunatamente, questo motore si guasti nella posizione di "frizione sganciata" ... per come è fatto il sistema a questo punto non vi sarebbe più la possibilità di riagganciare la frizione, quindi fine dei giochi e bisogna chiamafre il carro attrezzi ...

Avendo 2 motori posso invece comunque riportare la frizione nella posizione "agganciata" e quindi dare un warning al conducente di sistema in avaria ... ma si potrà comunque manovrare manualmente la frizione ...

Teniamo presente quanti cambi marcia si fanno in moto: Questi motorini devono lavorare parecchio ...

Fonzie · 13-11-2023, 22:03

Mi sembra la migliore delle soluzioni non sconvolge ne il peso ne la possibilità di un colpetto di frizione quando si vuole e permette di partire a nastro in mezzo al traffico senza farsi venire una tendinite.Vedremo se alla prova dei fatti sarà convincente... di sicuro Honda sta puntando sul concreto anche la Hornet 1000 non ha effetti speciali ma con un cambio simile ed un prezzo che pare sarà la metà di una street fighter V4 potrebbe sbancare

skeo · 13-11-2023, 22:10

Credo che i 2 motori siano legati alla velocità di azionamento,il sistema funziona anche a gas spalancato e per questo stacco/riattacco deve avvenire in centesimi di secondo.

PMiz · 13-11-2023, 22:14

Non esiste una motivazione tecnica per cui 2 motori possano essere più veloci di un singolo motore ...

PMiz · 13-11-2023, 22:20

... e comunque agli alti regimi di rotazione non è detto che serva usare la frizione per cambiare marcia; I quick-shift attuali cambiano benissimo marcia up/down senza intervenire sulla frizione ...

Il discorso cambia quando si cambia (scusate il gioco di parole

) a basso regime: In tal caso i sistemi quick-shift non funzionano bene ed è meglio operare sulla frizione ...

Quindi potrebbe benisismo essere che questo sistema operi sulla frizione in partenza (ovviamente) e ai bassi/medi regimi di rotazione mentre agli alti regimi non lo faccia (perchè sarebbe inutile e lento ... meglio affidarsi al normale quick-shift) ...

Sgualfone · 13-11-2023, 22:24

I 2 motori per me sono esclusivamente per la coppia che devono esprimere, osservando la cascata d'ingranaggi ci sono ben 4 riduttori di coppia quindi o proseguivano ancora oppure raddoppiamo le prese di forza quindi 2 motori, inoltre come detto sopra se uno dei 2 motori dovesse andare k.o. non deve poter succedere di trovarsi in curva senza trazione, un pò come succede sugli aerei tutti i sistemi critici sono doppi e rindondanti per sicurezza.

skeo · 13-11-2023, 22:27

Non ho dubbi su questo però è l'unico motivo che mi è venuto in mente.
Il discorso di rendere più affidabile il sistema secondo me non regge,da quel che leggo basta tirare la leva e l'elettronica viene bypassata e il sistema è disinseribile anche con un tasto al manubrio,quindi anche se di dovesse bloccare l'elettronica con frizione staccata si disinserisce tutto il sistema e si usa la leva.

Sgualfone · 13-11-2023, 22:34

Se escludiamo la sicurezza rimane solo una questione di coppia e compattezza, probabilmente per la coppia che serve 1 solo motre elettrico sarebbe stato troppo ingombrante mentre 2 lo sono meno... notare che tutti gli alberini sono cuscinettati cosa che non si fa se non vi è una coppia importante da gestire?

skeo · 13-11-2023, 22:42

Prima rispondevo a PMiz, in effetti il discorso coppia è molto sensato,credo sia corretta la tua deduzione.

GIGID · 13-11-2023, 22:59

Da provare … mi pare più che altro che risolva il problema della partenza che si può fare senza frizione … a chi interessa lo scooter

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bim · 13-11-2023, 23:47

Qualcuno scrive di cambio. Questa è una frizione, il cambio rimane lo stesso.
Più primitiva ma la Rekluse permette la stessa cosa.
Io tempo fa provai la MV Augusta con la frizione automatica, come questa nei risultati, una figata pazzesca, puoi utilizzare la frizione normalmente oppure lasciarla automatica, bisogna ricordarsi di mettere la prima da fermi……

fastfreddy · 13-11-2023, 23:50

Come principio assomiglia un pò al cambio SMG di bmw con la differenza, se non ho letto male, che questo non si può usare in automatico ...in pratica è un sequenziale puro

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okpj · 14-11-2023, 00:22

anche in campo fotografico quando le lenti da spostare per la messa a fuoco sono pesanti ed è richiesta velocità d'azione vengono messi 2 o addirittura 4 motori per l'autofocus.
Quindi non mi stupisce la scelta Honda, senza dimenticare che un singolo motore più di equivalente potenza sarebbe stato molto più sporgente.

Il sistema in totale pesa 2 kg.

robygun · 14-11-2023, 00:37

Chissà se non abbiano pensato anche ad una frizione idraulica con pompa elettrica in parallelo (tipo un ABS) alla leva..

Sgualfone · 14-11-2023, 07:20

Cmq pensandoci continuo a credere che sia oltre che un fattore di coppia e velocità anche e soprattutto un fattore di sicirezza, se in piena curva o in accelerazione la frizione si apre sono cavoli o per il pilota senza trazione o per il motore che rischia un grave fuorigiri e per chi risponde dicendo che c'è il pulsantino dico che mentre sei in curva/manovra etcc non hai il tempo di capire che la frizione involontariamente si è aperta da dire "premo il pulsantino" perché è tardi quindi ci vuole un sencondo motore con tutti i controlli del caso che possa contrastare il motore che vuole eseguire una manovra sbagliata, a quel punto mi qccendi l'anomalia e si disattiva il sistema fine.
Per la risposta "c'è anche la leva" la leva può agire solo in apertura della frizone non può obbligare la frizione a chiudersi se il motorino errando la vuole aprire quindi in entrambi i casi ci vuole un sistema di sicurezza uguale e contrario a quello di attivazione.