Freno motore

[carlo46]

molte delle super sportive da pista attualmente in vendita hanno la regolazione del freno motore. Come si effettua? Ovvero agendo su quali parametri e come rispetto a quelli controllati dalla ECU?

[aspes]

di solito la regolazione e' a "levare", quindi si attua su una lieve apertura di farfalla, come ad alzare il minimo, detto in maniera molto approssimativa e brutale. Almeno per quel che era, magari ora si fanno cose piu' sofisticate.
Tra l'altro la cosa andrebbe coordinata con le frizioni antisaltellamento che sono meccaniche

[Someone]

Sui vecchi supermotard (carburatore), la cosa si otteneva in effetti alzando il minimo

[Diavoletto]

.....si preannuncia uñ gran lunedì


Che si dice a piacenza...?

[carlo46]

ma io non lo so, apposta chiedo. Mi sembra però che facendo come dice mio fratello la moto diventerebbe poco guidabile, soprattutto a prestazioni estreme come quelle delle supersportive

[aspes]

non e' che lo dico io, si faceva cosi', non so se adesso si faccia in maniera piu' sofisticata.

[carlo46]

si chiedo adesso come si fa

[managdalum]

Originariamente inviata da Diavoletto

.....Che si dice a piacenza...?

Dipende: Piacenza Ovest o Piacenza Sud?

Piacenza Nord non sto nemmeno a dirtelo ...

[macfranz5]

Piacenza Levante? Notizie?

[managdalum]

Quello l’avevano chiuso.
Adesso l’hanno riaperto, ma solo in uscita

[Bassman]

Basso Lodigiano...

non nel senso di nano eh...

[carlo46]

quindi, belinate a parte?

[carlo46]

mi sono informato ed in effetti pare che pure in Moto GP ritardino semplicemente la curva di chiusura delle farfalle rispetto a quella del gas. Pensavo a qualcosa di più sofisticato, anche a livello concettuale, ma evidentemente funziona benissimo anche così.

[Diavoletto]

sssshhhhtttttt...non dirlo ad alta voce

[bobo1978]

Ghè un motorìn....c’al dììsa....

“Mei....ting’avert!”



Ovvio no....la manopola è uàirlesss

[carlo46]

Diavoletto sono piuttosto neofita del forum ma dicono che tu sia un esperto di queste cose. Dunque potresti argomentare meglio e sarebbe un piacere apprendere qualcosa che non so. Sinora qui si è solo letto 'alza il minimo', un pò poco non credi? Perlomeno per la mia concezione di approfondimento. Ciao

[Diavoletto]

io argomenterei anche, ma tutte le volte che argomento nel dettaglio, viene fuori uno che ha letto su google che invece le cose stanno in altra maniera......
ovviamente tralasciando mille parametri a contorno....


comunque ....


il freno a motore ha tre componenti preponderanti
rapporto di compressione
aria di base in fase di chiusura farfalla e strategie ad essa collegate
presenza o meno della fase di cut off . Se presente il cut off anche la fase transitoria tra iniezione 0 e ripristino coppia sostentamento al minimo.

facciamo una ipotesi di un motore che abbia strategia di cut off e farfalla meccanica non ride by wire in un rilascio da 5000 rpm a 2000 rpm.

durante la fase di rilascio si passa da coppia positiva a coppia negativa in cui il motore entra in fase di trascinamento in cui l'iniezione si azzera completamente e le fasi di scoppio sono energeticamente nulle. la farfalla e' chiusa in posizione di minimo.
la tua pressione sotto farfalla da 5000 rpm a 2000 rpm crescera' rimanento su valori di pressione negativa spinta ipotizziamo tra 200 mmbar e 350 mmbar (ovviamente questo dipende da cilindrata e diametro corpo farfallato).

ora siccome la tua sensazione di coppia negativa dipende da quanta fatica fa l' inerzia del tuo veicolo a trascinarsi dietro il motore in queste condizioni, viene da se che piu' la posizione della farfalla in posizione di minimo e' aperta e piu' sentirai la moto scorrere.

OKKIO1: siccome le strategie di cut off sono declinate in F(temMotore),(Temp aria) (RPM), (posizione farfalla).......se alzi troppo la posizione del minimo della farfalla rischi di non entrate in cut off e quindi acere le fasi di rilascio con iniezione attiva e combustioni che possono essere energetiche (e quindi freno motore quasi nullo o addirittura moto che spinge a gas chiuso)

OKKIO2: con farfalla meccanica old style non hai la possibilita' di gestire durante la tua discesa di giri da 5000 a 2000 le posizioni intermedie in modo da compensare e rendere costante la coppia negativa...la posizione di minimo e' una e quella rimane.

OKKIO3 : durante la fase di rilascio le componenti che "fanno il feeling " del freno motore sono 1) la coppia resistente e quindi il delta Pressione che generi sulla farfalla al decrescere dei giri e le inerzie nelle varie marce del tuo veicolo. queste due componenti non sono quasi mai compensative , o meglio sono compensative in pochi archi di funzionamento. Per questo motivo un controllo fatto a "modino" con farfalla elettronica vedra' la farfalla modulare durante la fare di rilascio in maniera compensativa del sistema per generare una coppia costante negativa.

[Diavoletto]

dimenticavo. aprire la farfalla non vuol necessariamente dire alzare il minimo....

[Diavoletto]

Ora aspetto anche di sapere cosa dice "mio cuggino preparatore" di qualche utente

[aspes]

in effetti col drive by wire e iniezione puoi separare completamente aria da carburante come gestione in certe situazioni. Immagino che poi il momento critico sia ridare il "gas" a sufficienza per non farla spegnere quando si e' in prossimita' del minimo.

[Diavoletto]

separi aria da anticipo e da carburante (dosatura).

la coppia al minimo e nelle fasi di ingresso minimo sono regolate pesantemente da aria e anticipo ma la componente dosatura ha un rilievo marginale.


se a punto fisso guardi come cambia la coppia al cambiare della dosatura nel range lambda 0.76/1.15 che sono (generalmemte i limiti di firing ) vedrai che non cambia in maniera esaltante

[Diavoletto]

il grosso del casino e' che nelle fasi di ingresso minimo ci sono mille fattori che ti possono fare spegnere la moto o farti stare il minimo "appeso" ad un regime non voluto

[aspes]

ci sono moto di serie in cui puoi settare il freno motore come utente?

[Diavoletto]

la mia panigale.....3 step preimpostati

[Soyuz]

ehh niente

Se arriva uno che ha un cugggino che c'ha a sua volta un preparatore ....gli sparo io :-))

Stavolta me sa che li hai ciulati ;-)