Freno motore

[carlo46]

molte delle super sportive da pista attualmente in vendita hanno la regolazione del freno motore. Come si effettua? Ovvero agendo su quali parametri e come rispetto a quelli controllati dalla ECU?

[aspes]

di solito la regolazione e' a "levare", quindi si attua su una lieve apertura di farfalla, come ad alzare il minimo, detto in maniera molto approssimativa e brutale. Almeno per quel che era, magari ora si fanno cose piu' sofisticate.
Tra l'altro la cosa andrebbe coordinata con le frizioni antisaltellamento che sono meccaniche

[Someone]

Sui vecchi supermotard (carburatore), la cosa si otteneva in effetti alzando il minimo

[Diavoletto]

.....si preannuncia uñ gran lunedì


Che si dice a piacenza...?

[managdalum]

Originariamente inviata da Diavoletto

.....Che si dice a piacenza...?

Dipende: Piacenza Ovest o Piacenza Sud?

Piacenza Nord non sto nemmeno a dirtelo ...

[macfranz5]

Piacenza Levante? Notizie?

[carlo46]

ma io non lo so, apposta chiedo. Mi sembra però che facendo come dice mio fratello la moto diventerebbe poco guidabile, soprattutto a prestazioni estreme come quelle delle supersportive

[aspes]

non e' che lo dico io, si faceva cosi', non so se adesso si faccia in maniera piu' sofisticata.

[carlo46]

si chiedo adesso come si fa

[managdalum]

Quello l’avevano chiuso.
Adesso l’hanno riaperto, ma solo in uscita

[Bassman]

Basso Lodigiano...

non nel senso di nano eh...

[carlo46]

quindi, belinate a parte?

[carlo46]

mi sono informato ed in effetti pare che pure in Moto GP ritardino semplicemente la curva di chiusura delle farfalle rispetto a quella del gas. Pensavo a qualcosa di più sofisticato, anche a livello concettuale, ma evidentemente funziona benissimo anche così.

[Diavoletto]

sssshhhhtttttt...non dirlo ad alta voce

[bobo1978]

Ghè un motorìn....c’al dììsa....

“Mei....ting’avert!”



Ovvio no....la manopola è uàirlesss

[carlo46]

Diavoletto sono piuttosto neofita del forum ma dicono che tu sia un esperto di queste cose. Dunque potresti argomentare meglio e sarebbe un piacere apprendere qualcosa che non so. Sinora qui si è solo letto 'alza il minimo', un pò poco non credi? Perlomeno per la mia concezione di approfondimento. Ciao

[Diavoletto]

io argomenterei anche, ma tutte le volte che argomento nel dettaglio, viene fuori uno che ha letto su google che invece le cose stanno in altra maniera......
ovviamente tralasciando mille parametri a contorno....


comunque ....


il freno a motore ha tre componenti preponderanti
rapporto di compressione
aria di base in fase di chiusura farfalla e strategie ad essa collegate
presenza o meno della fase di cut off . Se presente il cut off anche la fase transitoria tra iniezione 0 e ripristino coppia sostentamento al minimo.

facciamo una ipotesi di un motore che abbia strategia di cut off e farfalla meccanica non ride by wire in un rilascio da 5000 rpm a 2000 rpm.

durante la fase di rilascio si passa da coppia positiva a coppia negativa in cui il motore entra in fase di trascinamento in cui l'iniezione si azzera completamente e le fasi di scoppio sono energeticamente nulle. la farfalla e' chiusa in posizione di minimo.
la tua pressione sotto farfalla da 5000 rpm a 2000 rpm crescera' rimanento su valori di pressione negativa spinta ipotizziamo tra 200 mmbar e 350 mmbar (ovviamente questo dipende da cilindrata e diametro corpo farfallato).

ora siccome la tua sensazione di coppia negativa dipende da quanta fatica fa l' inerzia del tuo veicolo a trascinarsi dietro il motore in queste condizioni, viene da se che piu' la posizione della farfalla in posizione di minimo e' aperta e piu' sentirai la moto scorrere.

OKKIO1: siccome le strategie di cut off sono declinate in F(temMotore),(Temp aria) (RPM), (posizione farfalla).......se alzi troppo la posizione del minimo della farfalla rischi di non entrate in cut off e quindi acere le fasi di rilascio con iniezione attiva e combustioni che possono essere energetiche (e quindi freno motore quasi nullo o addirittura moto che spinge a gas chiuso)

OKKIO2: con farfalla meccanica old style non hai la possibilita' di gestire durante la tua discesa di giri da 5000 a 2000 le posizioni intermedie in modo da compensare e rendere costante la coppia negativa...la posizione di minimo e' una e quella rimane.

OKKIO3 : durante la fase di rilascio le componenti che "fanno il feeling " del freno motore sono 1) la coppia resistente e quindi il delta Pressione che generi sulla farfalla al decrescere dei giri e le inerzie nelle varie marce del tuo veicolo. queste due componenti non sono quasi mai compensative , o meglio sono compensative in pochi archi di funzionamento. Per questo motivo un controllo fatto a "modino" con farfalla elettronica vedra' la farfalla modulare durante la fare di rilascio in maniera compensativa del sistema per generare una coppia costante negativa.

[Diavoletto]

dimenticavo. aprire la farfalla non vuol necessariamente dire alzare il minimo....

[aspes]

in effetti col drive by wire e iniezione puoi separare completamente aria da carburante come gestione in certe situazioni. Immagino che poi il momento critico sia ridare il "gas" a sufficienza per non farla spegnere quando si e' in prossimita' del minimo.

[Diavoletto]

Ora aspetto anche di sapere cosa dice "mio cuggino preparatore" di qualche utente

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da Diavoletto

Ora aspetto anche di sapere cosa dice "mio cuggino preparatore"

senti, mi ha detto mio cugggggggginoo.....no scherzi a parte, spiegazione molto interessante!

Ora domanda per impararare, non per insegnare:

Ho sempre pensato che i sistemi di Cylinder on demand su molte auto moderne lavorino con una leggera apertura delle valvole dei cilindri non usati, di come ció possa funzionare ho solo fantasie.

Se cosí é, sarebbe possibile sfruttare un principio simile per ottenere una diminuzione del freno motore?

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Kurvenschleifer

Se cosí é, sarebbe possibile sfruttare un principio simile per ottenere una diminuzione del freno motore?

ci sono vari sistemi per comandare le valvole nei sistemi on demand. non li conosco tutti. ne conosco uno che permette di gestire sia la durata che le alzate quindi chiusure ed aperture. questo consente ovviamente la potenzialita' di eliminare nei motori a benzina i corpi farfallati. poi non viene fatto per altri motivi.


comunque in definitiva si....la gestione dell' aria influisce il lavoro passivo...questo poi bisogna pesarlo su ogni singola architettura. mi spiego......non so quanto pesi variare l' aria di due cilindri (per esmpio) su un motore sei cilindri in una vettura che pesa due tonnellate

[nic65]

una leggera apertura delle valvole dei cilindri non usati

negli ultimi sistemi si tengono chiuse tutte le valvole del cilindro escluso(Audi VW),pena un decadimento delle emissioni causate dal cilindro escluso fatto lavorare solo privo di carburante...

[Diavoletto]

separi aria da anticipo e da carburante (dosatura).

la coppia al minimo e nelle fasi di ingresso minimo sono regolate pesantemente da aria e anticipo ma la componente dosatura ha un rilievo marginale.


se a punto fisso guardi come cambia la coppia al cambiare della dosatura nel range lambda 0.76/1.15 che sono (generalmemte i limiti di firing ) vedrai che non cambia in maniera esaltante

[Soyuz]

ehh niente

Se arriva uno che ha un cugggino che c'ha a sua volta un preparatore ....gli sparo io :-))

Stavolta me sa che li hai ciulati ;-)